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Meine HTL Zeit ist auch schon ein paar Jahre her. Aber soweit ich weiß, darf man Mantelleitungen von unterschiedlichen Stromkreisen schon im gleichen Leerrohr verlegen. Sonst wäre ja auch das gemeinsame Verlegen auf einer Kabeltasse problematisch. Die Einschränkung gilt nur für Einzeladern unterschiedlicher Kreise. |
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ja verschiedene Stromkreise dürfen nur mit Mantelleitungen in einen Rohr gezogen werden. Sonst nur verschiedene Schaltkreise. Auch in einer Dose darf nur ein Stromkreis geklemmt werden, es sei den du hast einen Trennsteg. Alles andere ist nicht zulässig bzw verboten |
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Danke. Ja, ich denke ich werde es auch so machen - also Mantelleitungen einziehen. Trotzdem: Wenn ich das richtig verstehe, hat man laut den Unterlagen recht große Freiheiten: • Gemeinsame Dosen und Kästen für mehrere Stromkreise sind zulässig. Leitungsenden müssen dann eindeutig und dauerhaft mit der Zuordnung zu einem Stromkreis gekennzeichnet sein. Für Leitungen die ungeschnitten durchgeführt werden, kann die Kennzeichnung entfallen. • In einem Elektro-Installationsrohr oder -Installationskanal sind mehere ausschließlich basisisolierte Stromkreise zulässig, wenn alle Leiter für die höchste vorhandenen Nennspannung isolirt sind und ausreichend Platz ist. • In einer mehradrigen Mantelleitung oder einem mehradrigen Kabel sind mehrere Stromkreise zulässig, wenn die Isolierung aller Leiter für die höchste vorkommende Spannung bemessen ist. Bzw. aus der TEAV • Mehrere ausschließlich basisisolierte Stromkreise in einem Elektro-Installationsrohr, in einem geschlossenen oder zu öffnenden Elektro-Installationskanal sind zulässig, wenn alle Leiter für die höchste vorhandene Nennspannung isoliert sind und das Elektro-Installationsrohr oder der Elektro-Installationskanal einen ausreichenden Querschnitt hat. |
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muss ich mir durchlesen, ist aber mit YE Drähten garantiert nicht zulässig. kann ich mir nicht vorstellen, dass du ein Kabel bekommst, dass mehrer Stromkreise und Nullleiter in einen Kabel hat. So was gibt es nicht. Mach sei 18 Jahren Grossbaustellen und die werden von Planern usw abgenommen. Aber mehrer Stromkreise in einen Rohr oder Kabel sind da noch nie zulässig gewesen und sind Pfusch,.... |
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Mehrere Stromkreise in einem Kabel hab ich sowieso nicht vor. Ohne zwei blaue Andern in einem Kabel ja auch nicht möglich. |
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Puh, dann hab ich ordentlich Pfusch in meiner E-Installation - ein 20pol. Kabel für Licht-, Sk- und Außen-Sk Kreise + Dali... 😬😉 Edit: Seit wann müssen übrigens die Farben eindeutig zugeordnet sein? Das erwähnte Kabel hat schwarze Leiter mit Nummern (+gegrü PE), welches bei mir eindeutig dokumentiert wird. Privat, nicht Gewerbe Baustelle, versteht sich. |
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Hört mal auf mit Gewerbe und normal. Das ist alles das selbe. Der strom fliesst überall gleich. Du hast nur andere Prüfristen. Mit Strom spielt man nicht auch wenn jeder glaubt, er kann es. Daheim ist keine Ausnahme, dass man pfuschen darf. Als Neutralleiter darf auch nur der blaue verwendet werden. Auch wenn in der Praxis bei der Jalousie ein 4x1,5 mit den grauen verwendet wird. Dann ist das auch eig. Falsch. Dali darf in einen Kabel geführt werden. Na sicher google mal. Da gibts die Adernfarben auch und deren Verwendung. Und in eine Kabel darf nur ein Nullleiter sein und darum sollte auch nur ein Stromkreis drinnen enthalten sein.   Findest so einiges im Netz. Es gibt Normen |
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Diese zwei Dokumente widersprechen sich schon mal: im ersten ist schwarz die Phase, im zweiten "nach neuem Schema" braun. |
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Egal. Beide können für einen Aussenleiter verwendet werden. Auch grau. In einen Kabel mit eine braunen ist vorzugsweise die erste Phase braun. |
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Na und? Sagt ja keiner, dass ein Außenleiter nicht auch braun sein darf. Kann auch orange, lila oder rosa sein (das sind die Farben, die neben schwarz und braun in unserer Elektroinstallation für Außenleiter genommen wurden). Unser Eli hat so ein vierpoliges wie rechts im Bild für die Raffstoremotoren genommen. Er hat grau für N genommen und dazugesagt, dass nur normkonform ist, wenn zusätzlich noch die beiden Enden mit Schrumpfschlauch blau markiert werden. Im Neubau natürlich nicht unbedingt schön, aber er hat gemeint in Bestandsbauten bei Sanierungen passieren noch ganz andere Grauslichkeiten, wenn einem die Adernfarben ausgehen
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Genau als Korrospondierende und Schalterdrähte und auch im Verteiler nimmt man auch andere Farben. Genau wie Chrismo sagt. Den grauen aufschrumpfen. Isolierband ist nicht erlaubt. Muss eine dauerhafte Kennzeichnung sein |
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Farbiger Schrumpfschlauch. Danke für den Tipp! |
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Stromkreise durften schon immer gemeinsam in einem Rohr verlegt werden (siehe ÖVE 8101-521.6 bzw. früher ÖVE EN1 Teil 3 $42), auch normale Einziehdrähte (H07V-U / Ye). Die einzige Vorraussetzung dafür ist das alle Leitungen für die höchste vorkommende Spannung isoliert ist. Kurzer Auszug aus den Normen: "Mehrere Stromkreise in einem Elektroinstallationsrohrsystem oder in abgetrennten Bereichen eines geschlossenen bzw. zu öffnenden Elektroinstallationskanalsystems sind zulässig, wenn alle Leiter fu¨r die höchste vorkommende Nennspannung isoliert sind." |
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Schau ich mir an FP. Aber die Klemmerei in einer Dose wird dann meist schwierig weil die Dosen Trennstege haben müssen. Aber ich glaube trotzdem, dass in einen Kabel nur ein Nullleiter verwendet werden darf also nur ein stromkreis Ich würde so nicht installieren. Da spart man sich minimal bis gar nix |
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Ich kapere das Thema mal ganz frech, aber es schlägt ein wenig in die gleiche Kerbe. Mein Haus von 1972 stellt mich als 'Elektriker' auch immer vor diverse Herausforderungen. Ich hab vom HV in den Keller (ca. 10m) ein YM 4x2.5 zur ehemaligen Heizungspumpe (die gibt es schon lange nicht mehr) und möchte an der gleichen Wand (andere Seite) jetzt eine 16A Kraftdose setzen, ca. 1m neben diesem Kabel liegt meine Erdung 16mm² vom Fundamenterder zum HV. Das YM-Kabel kann ich unmöglich ausziehen, keine Ahnung wie das in ein 16er Rohr (glatt) reingewürgt wurde. Mein Plan: Blauen Schrumpfinger über den gb/gn der 4x2.5mm² und auf N gehängt und PE direkt vom Erder daneben. Spricht da irgendetwas dagegen? Der Erdleiter hat damit eine andere Verlegung als das Kabel ... Und grau geht z.B. in meinem Haus als Außenleiterfarbe gar nicht, weil ich noch ca. die Hälfte graue Nullleiter verbaut habe, die rote Erde habe ich bereits vollständig eliminiert |
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Das ist halt der Nachteil eines Forums, wenn Meinungen und Tatsachen vermischt werden - auch immer wieder schön im Baurecht Forum zu sehen. In meinem konkreten Fall ist das auch nicht schön, und glaub mir, im Nachhinein würde ich das garantiert anders lösen. Aber ich hab jetzt halt die Terrassen Außenbeleuchtung und - Steckdosen und gleichzeitig das ganze Wohnesszimmer Licht in einer fetten Dose mit einer einzigen 20pol. Zuleitung, ohne Chance auf Nachziehen zusätzlicher Leitungen. Somit bin ich "gezwungen" hier mehrere Stromkreise innerhalb eines Kabels zu realisieren. Ich denke, am Wichtigsten wird hier eine ordentliche Dokumentation sein. |
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hier gehts nicht um Meinungen. Ein Neutralleiter hat ein Blau als Farbe und wie markierst du dann den 2. Neutralleiter? gleich blau? Hier geht um die Betriebssicherheit. Und auch um den Schutz des Elektrikers, der dann da mal reingreifen könnte. Möglich ist es laut Hirsch aber wie gesagt, man sollte es meiden und in deinen Fall, ja ist es so. Nur hast du halt auch Abminderungsfaktoren, dann dürfen auch die Adern nicht mehr so hoch belastet werden und es muss alles eindeutig markiert werden und die Markierung darf sich nicht auflösen. |
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Hallo, muss das Thema noch einmal aufgreifen: Hab den Dachboden bei uns ausgebaut, und geh jetzt vom Keller mit einem 2,5² Kabel am Dachboden (mit B16 abgesichert). Mein Plan ist jetzt am Dachboden dann nochmal einen Hohlwand-Kleinverteiler zu installieren und dort noch einmal (z.B. mit 2x B13 Sicherungen zw. Licht und Steckdosen aufzuteilen). Darf ich dann mit den aufgeteilten Licht- und Steckdosen Stromkreis in einem Leerrohr mit Einzeladern verlegen (also 2xL, 2xN und 2xPE)? Oder brauche ich dann 2 Mantellleitungen? Also zählt das dann als 2 Stromkreise auch wenns vom Keller von einer Sicherung kommt? Und ist die weiter Aufteilung zu den Lampen bzw. Steckdosen dann in einer großen Installationsdose zulässig oder brauchts da dann laut Norm auch zwei getrennte kleine Dosen? |
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Je Sicherung/Kreis eine Dose bzw. die Gerätedosen durch einen Steg getrennt. Wenn der Platz vorhanden ist, würde ich zwei Leerrohre verwenden, das macht es einfach übersichtlicher. |
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Die 13er sind nicht selektiv, also geht's im blödesten Fall trotzdem in den Keller zum Sicherung reindrücken. Würde also oben dann 10er Sicherungen machen. |
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Ja danke, guter Hinweis werde oben B10 nehmen. Zwei Leerrohre sind leider aus Platzgründen nicht immer möglich. Also muss ich laut Norm dann 2 Mantelleitungen nehmen wenn die zwei B10 Stromkreise in einem Leerrohr verlegt sind (bzw. sind Einzeladern dann nicht zulässig)? |
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