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Zwei Sonden: was gilt es zu beachten?

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  •  Till70
16.4. - 23.4.2021
45 Antworten | 9 Autoren 45
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47
Hallo!

Heute wurde die erste Sonde eingebaut, knapp unter 100 Meter. Erst Ton, dann Sand, dann wieder Ton, größter Teil Sand. Er sagte, Ton bringt nur 35 Watt, Sand 55 Watt, weiterbohren in Ton lohnt nicht, auch wenn es einfacher wäre. Deswegen soll Montag zweite Sonde mit Rest kommen, ca. 40 Meter. Verpresst wird mit Fischer Geosolid 240 hs.

Es soll eine 8 kW Wärmepumpe bedient werden, also eine Gesamtbohrung die weniger als 8 kW bringt.

Sollte bei der Verbindung der beiden Sonden etwas Besonderes beachtet werden?

Die unterschiedlich langen Sonden haben ja einen unterschiedlichen Strömungswiderstand.

  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.4.2021  (#21)

zitat..
KD2020 schrieb: Parallel angeschlossen ist es klar das in keinen Betriebpunkt eine Turbolente Ströumung erreicht werden kann was is Serie mit einer Reynoldszahl von über 3000 kein Problem darstellt.

da hast du recht...

wenn man je einen 100-er und einen 40-er kreis seriell anschließt sollte man zuerst von der kalten seite aus in die seichte bohrung fahren und dann in die tiefe.

2 x 300m Da32 paßt hydraulisch perfekt zu einer modulierenden 1-8kw wp.
bei vollast liegt dann auch turbulente strömung an...

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  •  Till70
20.4.2021  (#22)
Ich hatte mit ihm geredet/diskutiert. Er ließ sich nicht erweichen. Geld ausgeschlagen/ging ihm eher an die Ehre. Er sagte nur wiederholt: vertrau mir, bohre schon 30 Jahre und trage ja auch die Verantwortung. Sind jetzt in Serie. Aber dabei ist noch nicht einmal die Strömungsrichtung klar. Mal sehen, ob wir die noch rausfinden.

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  •  Till70
20.4.2021  (#23)
turbulente Strömung ist bei rgk relevant, aber auch bei Sonden?

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
20.4.2021  (#24)
Ich hoffe, dass du jede Menge Fotos hast. Dann kannst du wenigstens bestimmen, wo der Ein- und wo der Ausgang angeschlossen wird.

zitat..
Till70 schrieb: bohre schon 30 Jahre und trage ja auch die Verantwortung.


Für was? Dass es warm wird? Ja, es wird warm werden. Dass es irgendwie läuft? Ja, es wird irgendwie laufen. Dass es so läuft, dass man das an Effizienz rausholt, was beabsichtigt war und dem bezahlten Preis entspricht? Äh... Effi-was?

Falls du keine Fotos hast, würde ich ihm keinen Euro geben, solange er nicht klar darlegt, in welcher Reihenfolge die Sonden verschaltet sind, sprich, welches der Rohre Vor- und welches Rücklauf werden muss, wenn man zuerst in die flache und dann die tiefe Sonde gehen will.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.4.2021  (#25)

zitat..
Till70 schrieb: turbulente Strömung ist bei rgk relevant, aber auch bei Sonden?

vom wärmefluß ist da kein unterschied zwischen horizontal und vertikal. niemand sagt der wp ob das rohr draußen abbiegt oder nicht ... emoji

du hast 3 temperaturübergänge von sole bis zum erdreich:
-> sole/rohrwand
-> durch die rohrwand
-> rohrwand/erdreich

die turbulente strömung reduziert den ersten temperaturübergang um die hälfte. die VDI schreibt von ...

2021/20210420723089.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.4.2021  (#26)

zitat..
Till70 schrieb: Aber dabei ist noch nicht einmal die Strömungsrichtung klar. Mal sehen, ob wir die noch rausfinden.

unbedingt zuerst in die seichte sonde fahren und dann in die tiefe. der entzug pro sondenmeter wird immer geringer weil das delta-t immer kleiner wird. wenn du von tief nach seicht fährst wird es doppelt kleiner.

wenn du von dagegen von seicht nach tief fährst wirkst du dem kleiner werdenden delta-t entgegen...

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  •  Till70
20.4.2021  (#27)

zitat..
dyarne schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: Aber dabei ist noch nicht einmal die Strömungsrichtung klar. Mal sehen, ob wir die noch rausfinden.

unbedingt zuerst in die seichte sonde fahren und dann in die tiefe. der entzug pro sondenmeter wird immer geringer weil das delta-t immer kleiner wird. wenn du von tief nach seicht fährst wird es doppelt kleiner.

wenn du von dagegen von seicht nach tief fährst wirkst du dem kleiner werdenden delta-t entgegen...

  von KD2020

Danke, das ist mir klar.

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  •  Till70
20.4.2021  (#28)

zitat..
dyarne schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: turbulente Strömung ist bei rgk relevant, aber auch bei Sonden?

vom wärmefluß ist da kein unterschied zwischen horizontal und vertikal. niemand sagt der wp ob das rohr draußen abbiegt oder nicht ...

du hast 3 temperaturübergänge von sole bis zum erdreich:
-> sole/rohrwand
-> durch die rohrwand
-> rohrwand/erdreich

die turbulente strömung reduziert den ersten temperaturübergang um die hälfte. die VDI schreibt von ...

Turbulent ist also auch bei mir besser. Und geht es auch bei mir turbulent zu mit 40 + 100? (Ich meine ansonsten sowieso emoji oder nur bei 330 m


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  •  Till70
20.4.2021  (#29)

zitat..
JanRi schrieb: Ich hoffe, dass du jede Menge Fotos hast. Dann kannst du wenigstens bestimmen, wo der Ein- und wo der Ausgang angeschlossen wird.
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: bohre schon 30 Jahre und trage ja auch die Verantwortung.

Für was? Dass es warm wird? Ja, es wird warm werden. Dass es irgendwie läuft? Ja, es wird irgendwie laufen. Dass es so läuft, dass man das an Effizienz rausholt, was beabsichtigt war und dem bezahlten Preis entspricht? Äh... Effi-was?

Falls du keine Fotos hast, würde ich ihm keinen Euro geben, solange er nicht klar darlegt, in welcher Reihenfolge die Sonden verschaltet sind, sprich, welches der Rohre Vor- und welches Rücklauf werden muss, wenn man zuerst in die flache und dann die tiefe Sonde gehen will.

Ich habe Fotos, war dabei, weiß genau, wo was liegt und bin zuversichtlich das hinzukriegen, aber der Typ sagt "vertrau" mir und ich weiß schon: nö, der hat kaum Ahnung von Effizienz, höchstens vom Buddeln.

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  •  KD2020
21.4.2021  (#30)

zitat..
Till70 schrieb: Turbulent ist also auch bei mir besser. Und geht es auch bei mir turbulent zu mit 40 + 100?

Das spielt keine Rolle, hauptsächlich kommt es da auf die Massenstrom an, die Viskosität vom Frostschutz und auf die Art der Verlegung spielen ebenfalls eine Rolle.

Heizwärmebedarf wäre interessant. Vermutlich ist die 8kW/h Wärmepumpe zu groß und wird nie einige Tage am Stück im Jahr auf 100% im Betrieb sein dürfen. Warum soll bei angenommen 4kW/h Entzugsleistung 350 Meter Sole in Form einer Tiefenbohrung schlecht sein?? Das jetzt in Serie angeschlossen ist, ist meines Erachtens ebenfalls eine gute Sache.

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  •  Till70
21.4.2021  (#31)

zitat..
KD2020 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: Turbulent ist also auch bei mir besser. Und geht es auch bei mir turbulent zu mit 40 + 100?

Das spielt keine Rolle, hauptsächlich kommt es da auf die Massenstrom an, die Viskosität vom Frostschutz und auf die Art der Verlegung spielen ebenfalls eine Rolle.

Heizwärmebedarf wäre interessant. Vermutlich ist die 8kW/h Wärmepumpe zu groß und wird nie einige Tage am Stück im Jahr auf 100% im Betrieb sein dürfen. Warum soll bei angenommen 4kW/h Entzugsleistung 350 Meter Sole in Form einer Tiefenbohrung schlecht sein?? Das jetzt in Serie angeschlossen ist, ist meines Erachtens ebenfalls eine gute Sache.

Berechnet für das Gebäude bei -10 Grad sind 10 kW.

Verbaut ist eine S1155-6-PC.

Sonde ausgelegt für 8 kW.

Wahrscheinlich wird Wärmepumpe meistens viel geringere Leistung benötigen.

Gebohrt wurden zwei Sonden 94 Meter + 35 Meter Doppel-U 32 mm.

Verbunden sind ein U 35 + ein U 94 Meter und parallel dazu ein U 35 + ein U 94 Meter.

Ist das dann turbulent?



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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
21.4.2021  (#32)

zitat..
Till70 schrieb: Ist das dann turbulent?

mal grob überflogen ab ca. 20-25L/min, ja. (je nach Sole-Temp.)
Also im Teillastbereich mit geringerer Pumpendrehzahl nein.
Wenn die Pumpe aber Stoff gibt, dann ja

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  •  KD2020
22.4.2021  (#33)

zitat..
Till70 schrieb: Gebohrt wurden zwei Sonden 94 Meter + 35 Meter Doppel-U 32 mm.

32mm sind eh innendurchmesser?

Konzentration -14°C:
Frostschutz Tyfoxit F15-F50 L bei 0° - ab 14 Liter/ min turbolent
Frostschutz Tyfocor L bei 0° - ab 35 Liter/ min turbolent
...... 😅

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
22.4.2021  (#34)
Nein, das sind üblicherweise Außenangaben. 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
22.4.2021  (#35)
das wär eine übliche Duplex-Bohrung:


https://www.bohr-fuchs.at/upload/imgproc/1541057_th.pngBildquelle: https://www.bohr-fuchs.at/upload/imgproc/1541057_th.png

also Rohr ID ~26mm

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  •  Till70
22.4.2021  (#36)

zitat..
Pedaaa schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: Ist das dann turbulent?

mal grob überflogen ab ca. 20-25L/min, ja. (je nach Sole-Temp.)
Also im Teillastbereich mit geringerer Pumpendrehzahl nein.
Wenn die Pumpe aber Stoff gibt, dann ja

Prima, dann kann sie bei maximalen Bedarf zumindest auch das Maximum rausholen. Nur bei geringem Bedarf ist die Effizienz nicht optimal.

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  •  Till70
22.4.2021  (#37)

zitat..
KD2020 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: Gebohrt wurden zwei Sonden 94 Meter + 35 Meter Doppel-U 32 mm.

32mm sind eh innendurchmesser?

Konzentration -14°C:
Frostschutz Tyfoxit F15-F50 L bei 0° - ab 14 Liter/ min turbolent
Frostschutz Tyfocor L bei 0° - ab 35 Liter/ min turbolent
...... 😅

32 mm außen, meines Wissens

ja, -14 °

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  •  Till70
22.4.2021  (#38)

zitat..
Pedaaa schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: Ist das dann turbulent?

mal grob überflogen ab ca. 20-25L/min, ja. (je nach Sole-Temp.)
Also im Teillastbereich mit geringerer Pumpendrehzahl nein.
Wenn die Pumpe aber Stoff gibt, dann ja

welchen Durchflussbereich hat denn die s1155-6?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
22.4.2021  (#39)

zitat..
Till70 schrieb: welchen Durchflussbereich hat denn die s1155-6?

Sole-Pumpe:

2021/20210422775756.png

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  •  Till70
22.4.2021  (#40)

zitat..
Pedaaa schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Till70: welchen Durchflussbereich hat denn die s1155-6?

Sole-Pumpe:

Danke, also ab dem letzten Drittel wirds ungefähr turbulent.

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  •  Till70
22.4.2021  (#41)

zitat..
dyarne schrieb:
__________________
.
bei vollast liegt dann auch turbulente strömung an...

Wie groß ist der Unterschied zwischen laminar und turbulent bei der Wärmeübernahme/-übertragung?


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