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@ new projekt siehe unten.. Meine Anlage steht in Graz; siehe unten der Auszug bezüglich der Temperaturen. Saniertes Haus, RGK, Heizkörper. Wurde vor dem "RGK Hype" in Betrieb gesetzt.. Auswertung findest du im Faden RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Temperaturen unter sanierte Häuser bspw. die monatlich von Arne gepostet werden.. Ja, bin auch schon gespannt wie meine Anlage die nexten Jahre funktioniert "In den Niederungen im Süden, Westen und im Norden war es stellenweise der kälteste Jänner seit 30 Jahren. So waren beispielsweise Bregenz (-3,2 °C 2017, -2,7 °C 2006), Feldkirch (-4,2 °C statt -4,0 °C), Salzburg (-6,0 °C statt -4,8 °C), Klagenfurt (-7,0 °C statt -6,8 °C) und Graz (-4,4 °C statt -3,4 °C) kälter als 2006. Weiter im " Aber, worauf willst du da jetzt raus? Inwiefern hilft das dem TE bei seinem "Problem"? |
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Wie ist das dann bei einer Tiefenbohrung, da liegt kalt/warm ganz beinander? Schneller regeneriern werden sich 400m² schneller, als 150m². Niederschläge und Sonne wird auf mehr Fläche mehr bewirken, als auf weniger Fläche. Die Gefahr von Hebung wird auf mehr Fläche weniger sein, als auf weniger Fläche. Wo ich mehr Bedenken hätte, dass beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] die Rohre ohne Sandbettung (rede nicht von Kabelsand) übereinander liegen. Früher hätte in Lehrbub die Schaufel auf den Kopf bekommen, wenn er 2 Rohre (oder auch Erdkabel) ohne Sand dazwischen zu geben, so eingeraben hätte! Jetzt auf einmal werden die Schläuche hineingeschmissen (nicht gelegt) ohne aufzupassen wie das Material ausschaut, was draufkommt. Dass sich die Rohre verformen bei direktem Kreuzüberlag wird nicht morgen sein, auch nicht übermorgen, aber irgendwann wird sich so manches tun im Erdreich, dss sich das Rohr verformt, überhaupt bei wärmeren Bodenverhältnissen. Warum wohl geht das Rohrverlegen bei warmen Rohr besser? Zu mir hat ein Installateur gesagt, also sooo lege ich sicher keine Schläuche rein, wenn es der Bauherr selber macht, o.k. Wenn bei einer doppelt bewehrten Fundamentplatte ein halber m² Eisen nicht überdeckt ist, wird ein Theater gemacht! Aber beim "Rohrverlegen" werden alle Grundsätze über Bord geworfen! |
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Dem TE hilft das hier jetzt wenig, das Thema "harte Winter" hat sich jetzt im laufe des Gesprächs entwickelt. Deine Anlage hat keine andere Wahl als zu funktionieren, gut oder schlecht wird zu Nebensache werden. |
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na extrem. bei der tb bekommt man daher nur den durchschnitt oder weniger als die tb temperatur in unteren bereichen hat. solange das aber bei 0/-3 bleibt, ist es ok. nicht nachvollziehbar, was du schreibst. was sind die 400 m2? wie viel rohr hast du in den 400 m2. welche temperaturen dabei? meinst "renerieren vom eis"? wennst den rgk überfährst, wird sich am anfang eis bilden. am anfang hat ein rgk sehr große abstände, da liegt ein slinky auf ca. 4x2m fläche. das regeneriert schneller als ein flachkollektor mit linien mit 0,7m abständen. pures unwissen wie "warum wohl"? warum geht wohl betonieren bei plusgraden besser? welche grundsätze? du denkst noch in der vergangenheit, mit altem material. ein pe100rc sdr11 ist für die verlegung ohne sandbettung gedacht. da können brutal viele steine und erde draufliegen. was macht da schon ein rohr auf einem anderen im vergleich zu steinen? |
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Geben wir ihnen etwas Zeit um die Probleme zu erkennen und zu beseitigen. Ich würde niemals einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] machen, wenn ich genug Platz für den klassischen Kollektor habe. |
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diese aussage ist ja voll gemein
genau solche aussagen kommen, wenn argumentieren eh nicht erwünscht ist. so verständlich auch deine aussagen |
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Und warum nicht? Was spricht deiner Meinung nach dagegen? Bzw. was spricht im Vergleich für den Flachkollektor? |
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War nicht meine Absicht "gemein" zu sein. Wenn du heute dein Haus, deine Heizung so baust, musst du in 10 Jahren damit leben. Die engen Verlegeabstände auf minimaler Fläche Die Gefahr, das bei Überbeanspruchung der WQ Schäden (Hebung) drohen. |
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Sind aber etliche RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit altem Material verlegt worden. Wie ich geschrieben habe, nicht morgen, nicht übermorgen! Gibt es überhaupt Langzeiterfahrung schon dazu? Nein! Die alten Rohre sind sehr haltbar, wenn eben die Grundsätze für fachgerechte Rohrverlegung eingehalten wordn sind. Grundsätze werden nicht mehr eingehalten, man verläßt sich halt auf die Aussagen der Verkäufer und die der Technik (Material). Wenn es nach 20 Jahren Undichtheiten oder Verformungen auftreten, dann gibt es wahrscheinlich diese Firma eh nicht mehr, ausserdem kann dann immer noch dem Baggerfahrer die Schuld geben. Bin nicht direkt gegen den RGK RGK [Ringgrabenkollektor], würde ihn auch höchstwahrscheinlich machen, wenn zuwenig Platz vorhanden wäre, aber die Rohre würde ich NICHT direkt übereinander legen! Das sind eben meine Zweifel! Wegen des thermischen Kurzschlusses beim Flachkolli würde ich mir keine Gedanken machen, wenn es bei der TB auch kein Problem ist, dann wirds auch beim Flachkolli keines sein, noch dazu wenn die Zuleitung zum TR mehr als einen halben Meter auseinander liegen. |
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Selbst wenn es so wäre, dann hätt ich 1500,- im Garten versenkt und es kommt ein neuer rein.. immer noch billiger als eine TB um knapp 10.000,- |
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Also alles wieder aufgraben, anstatt gleich ordentlich zu verlegen? Da ist auf einmal alles egal! |
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Was ist "ordentlich"???? Mein Rohr ist ein Pipelife RC, das lt. meinem Installateur geeignet ist für die Verlegevariante im RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Wird bspw auch für den Wasserleitungsbau verwendet. Liegt jetzt knapp 2 Jahre in der Erde, hat alle Temperaturbereiche durch (von - 4 bis +19°) und war gestern abend noch dicht Und "egal" ist es mir nicht! Ich vertraue drauf, dass das Ding mich überlebt!Sonst hätt ichs nicht gemacht! Aber wir sollten diese sinnbefreite Diskussion in einem anderen Faden vl weiter abarbeiten. Hier gehts ja um ein Problem mit einer TB und einer überdimensionierten WPWP [Wärmepumpe] und net um den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] |
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wir drehen uns im kreis. ich unterstelle euch, dass ihr euch nicht genügend mit dem rgk konzept veschäftigt habt und nicht wollt und daher das "bauchgefühl" bekommt, rgk sei schlechter als flachkolli. der rgk verwendet 100% bis 200% mehr rohr als ein flachkolli. der lokale entzug direkt an der rohrwand ist dadurch deutlich niedriger beim rgk wie beim flachkolli. in folge, muss der flachkolli rund ums rohr mehr entziehen als rgk - und so muss beim flachkolli unter last niedrigere kälteträger flüssigkeit von der wp rausgeschickt werden, um die gleiche wärmemenge aus der erde zu entziehen. erst recht, wenn der flachkolli eingesandet ist. d.h. die gefahr der vereisungen und hebungen ist tatsächlich beim flachkolli höher - wegen dem höheren lokalem entzug rundums rohr. die einsandung mildert aber wieder die hebungsgefahr. lösung - mehr rohr, mehr fläche. kann man beim flachkolli, wie beim rgk machen. beim flachkolli geht's halt mehr ins geld. ein rgk wird ohnehin immer überdimensioniert - mehr erschlossene entzugsfläche. weil es eben auch so einfach geht und im verhältnis günstig ist. ergo "Die Gefahr, das bei Überbeanspruchung der WQ Schäden (Hebung) drohen." ist beim rgk nicht höher wie beim flachkolli. |
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welche rgks? welches alte material? |
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eine tb spielt thermisch in einer ganz anderen liga. du vergleichst apfel und birne. aber der thermische kurzschluss - wenn überhaupt - beim flachkolli ist nicht DAS thema. der rgk hat VIELE optimierungen, UNTER ANDEREM das ausschließen der thermischen kurzschlüsse. |
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Was vor dem RC Rohr war. |
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kannst du konkrete beispiele nennen? der heutige rgk wird ausschließlich mit dem rc rohr gemacht. ohne rc rohr muss dann ohnehin gebettet werden in sand. |
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Die Diskussion ist superspannend, nur hat sie mit dem ursprünglichen Thema nix mehr zu tun und hilft auch dem manutdsupporter nicht weiter, da er weder RGK RGK [Ringgrabenkollektor], noch Flächenkollektor hat. Der Übersichtlichkeit wegen wäre es von euch toll, wenn ihr dafür einen neuen Thread aufmachen würdet. Ich wäre sehr an dieser Diskussion interessiert. Ich würde mich hier freuen, wenn manudtsupporter seinen Stromzähler installiert hat und wir weiter über seine Verbrauchswerte diskutieren könntet und ihm dabei den einen oder anderen Tip geben können :) |
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Richtig, TE hat da nichts davon! Haben uns da etwas verirrt mit dem Thema. Werden wohl sicher wo einen Platz im richtigen Faden finden! |
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würde ich als typischen unterschied zwischen einer on/off und einer (passenden) modulierenden maschine einschätzen. bei mir mit heizkörpern waren es eher 8K die der hub nach umstellung auf modulierende maschine kleiner wurde....
immer auf den hub quelle zu senke bezogen, dieser macht die effizienz bzw den cop... |
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bittesehr...
https://www.energiesparhaus.at/forum/48436
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