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Hi Arne, haben sich die V-Männer hier nicht etwas verlabelt? 10kW in der kalten Klimazone bis 4kW in der warmen... |
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Es sind halt nach wie vor die Förderungen die bei thermischen Solaranlagen in Österreich relativ hoch was man so hört. Ich habe mich jetzt damit schon lange nicht mehr konkret auseinandergesetzt. Nur jetzt ganz schnell noch ein Richtwert was Solaranlagen so kosten könnten: Hier wird ein Paket inkl. Speicher um ca. 1500 EUR angeboten. Das sind hat so die Preise die so üblich sind. Das Zeug wird einem ja überall nachgeworfen. https://www.ebay.de/itm/Solaranlage-Solarkollektor-Flachkollektor-Flachkollektoren-Sonnenkollektor-Solar/332576194726?hash=item4d6f1600a6:g:REQAAOSwSlBY0RqY Da noch eine Förderung wegrechnen und Kostenersparnis dazu und dann wird Solarthermie sicher für den einen oder anderen noch aktuell sein. Ob man jetzt Solarthermie mit Pellets oder Gas oder was auch immer kombiniert wird ist dann eine andere Sache. |
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...wollte grad noch anmerken, daß es eh Sinn machen würde, aber ich glaubs ihnen ned..... |
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Was Solarthermie anbelangt so zählt Österreich zu den Ländern in Europa in denen Solarthermie am gängigsten ist. So war das zumindest vor einigen Jahren. Hier ein Artikel von 2017: https://blog.paradigma.de/oesterreich-foerdert-solarthermie-mit-fast-3-millionen-euro/ "Ran ans Geld! Österreich fördert Solarthermie mit 2,9 Millionen Euro Das millionenschwere Förderpaket schnürte der Klima- und Energiefonds gemeinsam mit dem österreichischen Bundesministerium Land- und Forstwirtschaft, Umwelt und Wasserwirtschaft (BMLFUW). Es sei an Unternehmen, Gemeinden und Verbraucher adressiert. " "Laut Aussage des Klima- und Energiefonds sei die Solarthermie-Branche ein wichtiger Industriezweig für die heimische Wärme- und Warmwasserversorgung. Im internationalen Vergleich gehöre Österreich demnach bei der Pro-Kopf-Installation weltweit zu den führenden Ländern." |
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Was anderes: Der TE schreibt ja in der Überschrift "LL oder LW Wärmepumpe ".
Hat eigentlich jemand von euch eine Luft/Luft Wärmepume und heizt damit? MfG Sektionschef |
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da ist die montage dabei? befestigung am zb flachdach, verrohrung, durchbrüche, abdichtungen und isolierung, anbindung an solarspeicher? was ist wenn man keinen solarspeicher hat, ist es aufpreis? (zb auch bei integrierten wp+ww lösungen) wart, ich weiß: "muss man sich durchrechnen" was ist, wenn die kleine solaranlage in frühling und herbstzeiten nicht genügend ww bereitstellt. das wasser vorwiegend in der früh entnommen wird wo noch kein ww bereit ist. etc etc. eine wp macht ww immer und stets genug davon, ohne ein zusätzliches system. vectra, ich unterstelle dir, dass du keine praktische erfahrung hast.. heiße luft..
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Laut dieser Statistik sollen Luft/Luft Wärmepumpen zunehmen. Eine Luft/ Luft Wärmepumpe wäre dann eine Lösung, wenn jemand beispielsweise eine Elektro-Direktheizung, also Elektroheizkörper oder vielleicht Ölöfen hat und diese ersetzen will. Der müsste nämlich für eine Luft/ Wasser oder Sole/ Wasser Wärmepumpe oder auch Pellets- oder Holzheizung erst mal auch ein wassergebundenes Heizsystem installieren. Das wollen nicht alle machen. Laut dieser Statistik bzw. Studie die ich hatte soll aber der Markt für Luft/ Luft Wärmepumpen wachsen bzw. hat er sich in den letzten Jahren positiv entwickelt. |
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Man muss sich in Österreich halt manchmal gedulden. Ich würde mich mal schlau machen unter: https://www.klimafonds.gv.at/ oder https://www.oem-ag.at/ oder im deinem Bundesland nachfragen - da gibt es auch oft eigene Förderungen. Ohne Einspeiseförderung bekommst du wohl um die 5 ct für deine eingespeiste kWh von den EVUs. Aber jede selbst verbrauchte kWh spart dir rund 16 - 20 ct. Ist sicher eine Variante. Aber üblich ist wohl eher, dass du einen Zweirichtungzähler bekommst. Der ist auch gut für Überschusseinspeisung und kostet nichts extra. Alles andere wurde bereits geschrieben. PS: Wollte früher auch eine thermische Solaranlage haben, aber nach SEHR KURZEM einlesen hab ich das ganz schnell wieder verworfen. |
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In dem Paket das ich auf die Schnelle verlinkt habe war bei den 1500 EUR der Speicher mit dabei, auch Befestigungsmaterial, Pumpengruppe, Solarflüssigkeit, Regelung, usw. Wie gesagt hängt vieles auch von der Eigenleistung ab z.B. Durchbrüche, Kollektoren montieren usw. ab. Eine Solaranlage muss IMMER mit einem anderen System z.B. Pelletskessel, Gastherme usw. kombiniert werden. Ein WW WW [Warmwasser]-Speicher kühlt nicht über Nacht aus wenn er entsprechend isoliert ist - sofern keine Selbstzirkulation in der Nacht stattfindet etc. Man kann Warmwasser sogar für mehrere Tage produzieren (Regenwetter). Wieviel das man sich letztendlich mit den Solarerträgen im Jahr erspart, ob es nun 100 EUR im Jahr sind oder 200 .... das muss man sich anschauen. Ich rede hier generell von Solarthermie - nicht ob diese mit irgendeiner Wärmepumpe kombiniert wird oder nicht. |
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Das ist mal eine Antwort .
Also 5 ct ist gar nichts. Also wird man den Strom selber verbrauchen müssen. Ein Zweirichtungszähler der nichts kostet hört sich gut an! Es kommt halt drauf an wie es dann gerechnet wird. Also konkret: Ich muss also tagsüber nichts verbrauchen sondern kann meinen Strom direkt ins Netz einspeisen? Das heißt, ich kriege den Strom, den ich am Vortag am Abend verbraucht habe in dem Ausmaß wieder zurück in dem eben meine PV Anlage Erträge liefert. Zum selben Preis wie ich ihn eingekauft habe? |
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Hallo Vectra, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luft/ Luft oder Luft/ Wasser Wärmepumpe |
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Es wird ja auch bei PV-Anlagen so sein, dass der Strom z.B. im Sommer da erzeugt wird, wo er nicht gebraucht wird. Wenn ich ihn da direkt ins Netz schicke und nur 5 ct dafür kriege wird das eher nicht so wirtschaftlich sein. Also war der Gedanke, dass man einen Stromspeicher braucht in dem man den Strom speichern kann, damit man ihn nicht um 5 ct verkaufen muss .... und damit man ihn am Abend wo er im hohen Maße gebraucht wird aus dem Speicher entnehmen kann. |
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Wird ja auch gemacht, nur vielleicht unüblich in Österreich. Ist nicht die beste Lösung, wird aber bei Gebäuden mit Elektro-Radiatoren vorgeschlagen. Jetzt nicht von mir, sondern allgemein. |
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Die Förderung ist ausschlagegebend. Die war früher sogar mal so um die 200 EUR pro installiertem m2 oder max. 50 bzw. 55 %. Ohne Förderung ist Solarthermie nicht wirtschaftlich. |
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wozu braucht man einen zweiten ww speicher? montagekosten wohl nicht eben, also wie viel wird die montage kosten? kannst ja nicht amortisation rechnen, bevor du nicht die vollen kosten hast. also wie viel? ist das eine belehrung? wir waren bei (sole/luft) wärmepumpen, wieso erwähnst du jetzt pellets und gas? wenn die kombination als zwang zu verstehen ist, wirst wohl die wp auch immer laufen lassen müssen, richtig? bleibt dann in meinem fall höchstens nurmehr ~40€/jahr ersparnis, vorausgesetzt, dass die "kleine anlage" in 6 monaten komplett das ww macht. wird wohl nicht sein.. schon wieder eine tolle weisheit. bitte, rechne mir das mit dem ww speicher von deinem verlinkten beitrag durch. oder kannst nicht? grenzt schon an mentaler entgleisung. wir waren da gerade bei max 40/jahr. klassiker, sagst eh zu allem, wo du keine zahlen hast.. mittlerweile glaube ich, dass du kein normaler user bist, sondern ein troll von irgendeiner organisation... wenn ich also grob 3000 € all-inkl. für solarthermie ansetze, wird sich bei ersparnis von 40 €/jahr die anlage in 75 jahren amortisieren. nein, danke |
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Jemand hat früher geschrieben er würde sich 70 EUR in 6 Monaten ersparen, nu allgemein. Wieso kommst du jetzt auf 40 EUR im ganzen Jahr?? Aber wie viel man sich erspart muss man sich anschauen. Kommt auf die Anlagengröße und den Energiepreis drauf an.
Mir ginge es um Solarthermie im Allgemeinen, nicht um konkrete Projekte oder Kombination mit bestimmten Wärmequellen. Wieso zweiten Speicher? Ich habe verlinkt was so ein kleineres Komplettpaket so ungefähr kostet bzw. kosten kann. Das waren so um die 1500 EUR und da war eben ein Speicher mit dabei. Mir ist aufgefallen, dass - so war es zumindest in bestimmten Teilen in Österreich - die Förderungen sehr hoch waren bzw. mir als hoch vorgekommen sind. Übern Daumen hast da ca. die halbe Anlage gefördert bekommen. Das könnte sich lohnen. Mehr habe ich nicht gesagt. |
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Den Strom bekommst du nicht zurück. Der wurde von ja schon von jemand anders verbraucht. Das Netz ist kein Speicher. Es gibt auch kein Konto für dich mit "SOLL" und "HABEN". Alles was deine PV produziert und du nicht direkt verbrauchst - also eingespeist wird - dafür bekommst du die angesprochenen 5 ct. Wenn deine PV nichts oder zu wenig produziert, dann kaufst du den Strom ganz normal zu deinem Tarif bei deinem EVU ein. Beim Einkauf zahlst du natürlich auch die Netzkosten, Steuern, etc. Dafür kostet der eingekaufte Strom auch deutlich mehr, als du für deinen selbst eingespeisten Strom bekommst. |
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5 ct ist NICHT gar nichts. Die OeMAG beispielsweise zahlt für aktuelle Verträge auch nur rund 8 ct/kWh. Rechne einfach mal angenommen 4.000 kWh eingespeister Strom pro Jahr x EUR 0,05. Das sind immerhin € 200,- pro Jahr. Das bringt dir eine Solarthermie niemals. Nebenbei spartst du noch beim Strombezug aus dem Netz (rund 25 % - ohne Änderung deines Nutzungsverhaltens und ohne Akku). Klar muss man alles rechnen. Aber mit dem überschüssigen heissen Wasser bei der Solarthermie kann man im Sommer nicht viel anfangen (mal abgesehen von Pool beheizen). Den zu viel erzeugten Strom kannst du zumindest verkaufen. |
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loriot würde jetzt sagen.  blöd nur das die sonne volatil ist und der ww-bedarf auch mitunter schwankt... dimensionierst du die sonnenstunden gleich mit? das duschprofil ist dann verpflichtend und wird von den bauherren unterschrieben? wo warst du die letzten 20 jahre nochmal und wie war das wetter dort? kurzes update für dich ...
es gibt da jetzt was neues in europa. nennt sich smart-grid. da kann man auch die pv des nachbarn nutzen. die stromerzeugung schwankt enorm nach wind&sonne in europa, das drückt sich im stundenvariablen preis aus und die wp managt das per schlauem lastverschieben. 'batterie' ist dabei das haus selber und die 15m³ estrich, sprich 15.000l. nix e-batterie oder wassertopf. toll, oder? mit dem smart-grid auf der wasserseite sind wir die letzten jahre dagegen weniger gut weiter gekommen. funktioniert erst abwasserseitig... |
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Also ich finde Vectra seine Fragen und Gedankengänge sehr sachlich....und finde es nicht o.K. wie hier miteinander umgesprungen wird. Zu den einzelnen Themen (hier gibt es viel Halbwissen und Halbwahrheiten ) Zu den Luft-Luft-Wärmepumpen: Ich kenne mittlerweile viele die in Betrieb sind: Vorteile: Effizienz im Verhältnis zu Investitionskosten unschlagbar. R32 als Kältemittel wird die Effizienz weiter steigern, in Richtung Erdreichwärmepumpen verschieben oder sogar besser werden. Nachteile: Definitiv nicht die Behaglichkeit wie Flächenheizungen oder Radiatoren. Problematisch beim Geräusch (eben gleich oder schlimmer wie Luft-Wärmepumpen) EU-weit schaut dies anders aus, insbesondere im Mittelmeerraum, kann man Klimaanlagen (=Luft-Luft Wärmepumpen) auch als Hauptheizsystem verwenden. Interessanterweise auch in skandinavischen Ländern sind sie recht weit verbreitet. Komfortansprüche sind vielleicht auch nicht so hoch wie bei uns. Bei uns: Interessante Alternative E-Direktheizungen zu ersetzen So nun zur Solarenergienutzung: Hast du ein stinknormales Neubau-EFH mit stinknormalen Grabenkollektor, lohnt sich weder Solarthermie noch PV und chemischer Speicher schon gar nicht (steinigt mich.....wenn ihr danach anfangt zu denken passt das eh....)....auch in Zukunft nicht.... Solarthermie: 6m2 für 4 Personen ca. 1.000 €/m2 Systemkosten = 6.000 Euro. Einsparung 60 Euro, Amortisierungszeit 100 Jahre wobei nach 20 Jahren die Solarthermie undicht sein kann Und bei der PV....wenn du zu Mittag im Sommer viel Strom benötigst, hast du eh ganz ein anderes Problem....... Die Sonne scheint halt genau dann, wenn du keinen Strom benötigst..... Wer halt was für den Umweltschutz tun möchte (es muss sich ja nicht immer für einen persönlich "rechnen"), bin ich durchaus der Meinung, dass man Solarthermie wieder mal ins Speil bringen sollte. 60% Wirkungsgrad gegenüber 15% Wirkungsgrad (PV) sprechen sehr, sehr für die Solarthermie. "Energieautarke" Sonnenhäuser haben auch einen hohen Solarthermieanteil in Kombination mit Betonkernaktivierung (VL ~ 23°). ...5 Cent Einspeisgebühren werden nicht bleiben...bei den Netzkosten wird es schon bald eine Reform geben (höhere Netzkosten, geringere Energiekosten)...damit wird sich PV noch weniger lohnen. Hast du ein Bürogebäude, wo Serveranlagen und Klimaanlagen laufen, Mitarbeiter ihre Autos aufladen, sieht die Sache wieder (ganz) anders aus. |
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Leider gibts für erste jahr noch keinen smart tarif, weil wiener netze es noch nicht bieten kann. Aber am Anfang wissen wir eh noch nicht unser Stromnutzungsprofil... aber dass kann man ja dann steuern |
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