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Gedankenspiele & Optimierung

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  •  Shivers
7.11. - 9.12.2018
32 Antworten | 9 Autoren 32
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Liebes Forum,

meine Freundin und Ich wollen uns ein Haus/eine Wohnung zu kaufen und haben bereits diverse Bauträger besucht. Für mich stellt sich die Frage, welche Form der Finanzierung die optimalste ist und führe einige Variablen an, welche mir die Entscheidung nicht leicht machen. Klar ist, dass in irgendeiner Form eine Absicherung her muss, da meine Freundin sonst nicht gut schlafen kann. emoji

Variante 1 - Fixzins für 20 Jahre
Kosten: 490.000€ (inkl. Nebengebühren, Küche, Möbel,...)
Eigenmittel: 150.000€
Kreditsumme: 340.000€
Zinssatz: 2,25%
Laufzeit: 30 Jahre
(Sondertilgung ohne Strafzahlung möglich)

Variante 2 - 3 Jahre variabel, restliche 17 Jahre Fixzins
wie oben; ABER
Zunächst: Variabler Kredit auf 3 Jahre für 50.000€ (Zinssatz 1%) - wäre mit Einschränkungen bei Urlaub/Lebensstil leistbar
Dann: Fixzinskredit mit 290.000€ Kreditsumme 

Ein Freund von mir hat dies z.B. so gelöst (wie auch immer das Konstrukt genau aussieht; hier müsste ich mich noch mehr informieren).

Variante 3 - Zinscap
(tilgend) von 2027-2037

ISIN: AT0000A1PDK9 

Strike: 1% (= Absicherung von 2027-2037 auf 2,375% inkl. Ausgabeaufschlag)
Kosten: 81,226€ (Stand: 07.11.18)
Absicherung: für eine Summe von 200.000€ = 200*81,226€ = 16.245€ Absicherungskosten

bedeutet:

Kosten: 506.245€ (inkl. Nebengebühren, Küche, Möbel, Absicherungskosten,...)
Eigenmittel: 150.000€
Kreditsumme: 356.245€
Zinssatz: 1% variabel

Zinscap könnte jederzeit verkauft werden. Es kommen Depotkosten dazu, wobei ich eines bei der Direktanlage habe.

Variablen

Sondertilgung: Nach Abzug aller Fixkosten und Beibehaltung unseres (momentan wenig sparsamen) Lebensstils mit kleinen Einschränkungen bei Urlauben bleiben ca. 1.300€ pro Monat übrig (Basis: Rate bei Fixzinssatz mit 2,25%). Hierbei sind wirklich ALLE Kosten inkl. Wertverlust von Auto,... anteilig pro Monat eingerechnet sowie die BK/Energiekosten des zukünftigen Hauses. Das Einzige (!) was fehlt sind potenzielle Reparaturkosten des Hauses.

Karenzzeit & Sondertilgung: Während einer möglichen Karenzzeit (gerechnet auf 21 Monate mit 7-monatigem "Verdienst"-entgang meiner Freundin) bleiben in dieser Zeit knapp 600€ monatlich übrig (Basis: Rate bei Fixzinssatz mit 2,25%), wenn Familienbeihilfe & Familienbonus eingerechnet werden.

Karenzzeit & Sondertilgung & Worst-Case: Wenn ich meinen Job auf Projektbasis verliere, was momentan nicht absehbar ist - aber was weiß man was in 5 Jahren ist - bleiben 60€ pro Monat übrig.

Erbschaft: Erbschaft innerhalb von 10 Jahren realistisch (20.000-50.000€, evtl. mehr), möchte diese aber nicht so gern fix einkalkulieren!?

Anmerkung: Gehalt *14/12 gerechnet
Anmerkung 2: ca. 15.000€ Reserve ist mit Kreditstart verfügbar, um Spitzen abfangen zu können

Welche Kreditvariante ist die billigste? Interessant wäre für mich der Vergleich der Varianten je nach Sondertilgung. Vielleicht mag sich wer auf diese Gedankenspiele einlassen und hat hilfreiche Tipps für mich. Vielleicht sehe ich auch den auch den Wald vor lauter Bäumen nicht emoji

LG Markus

  •  mirabell
  •   Bronze-Award
9.11.2018  (#21)
ich gebe zu bedenken, dass auch eine Selbstanfrage ohne konkretes Objekt an Grenzen stößt. Wir hatten hier doch vor einiger Zeit den Fall, dass die Bank das Objekt der Begierde für überteuert hielt und dementsprechend war alles anders. 

Außerdem ändert sich schnell mal was an einem Kreditbetrag zB weil irgendwas noch saniert/umgebaut/höherwertig als beim Plan angegeben gemacht ... werden soll.

Mit Kosten 490.000 klang das für mich allerdings schon konkret.

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  •  Shivers
12.11.2018  (#22)

zitat..
mirabell schrieb: Mit Kosten 490.000 klang das für mich allerdings schon konkret.


Die Zahl bezieht sich auf 2-3 verschiedene Bauträgerhäuser, schlüsselfertig, mit 7.000€ Aufpreis für Parkett oder kleinere Sonderwünsche, 22.000€ für Möbel (uns reicht eine Küche für 10.000€ - hatten jetzt eine relativ große um 3.500€ und waren auch zufrieden) inkl. Auschließungskosten & Nebengebühren. Leichtes Sparpotenzial natürlich drinnen mit belagsfertiger Ausführung & Eigenleistung (zumindest Ausmalen, Boden verlegen,...) sowie günstigeren Handwerkern (Fliesen).

Heute haben wir einen Termin wegen einer Neubauwohnung in guter Lage in Baden: ca. 460.000€ inkl. 1x Garagenplatz ohne Nebengebühren (schlüsselfertig) - somit kämen wir auf ca. 505.000€. Das sind eigentlich schon Wahnsinnspreise emoji ... aber runtergerechnet auf einen potenziellen Kredit dann gar nicht soo schlimm.

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  •  floninhio
12.11.2018  (#23)

zitat..
ChristianIV schrieb: ich hab mir ein excel gebaut und  variabel gegen verschiedene fixe vergleichen zu können und "rumspielen" zu können


Ich lese hier auch schon längers im Forum mit und wäre sehr an deinem Tool zum "Rumspielen" interessiert. Leider kann ich noch keine PN senden. Wäre es möglich, dass du das Excel Tool hier reinstellst bzw. du mir eine PN sendest? Das wäre echt super!

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  •  ChristianIV
13.11.2018  (#24)

zitat..
floninhio schrieb: Wäre es möglich, dass du das Excel Tool hier reinstellst bzw. du mir eine PN sendest? Das wäre echt super!


jein, ist openoffice emoji

aber das tool alleine ist dumm und eigentlich einfach, auf meine situation zugeschnitten, so intelligente Aussagen wie hier zu variabel gegen variabel+CAP lassen sich machen weil ich das "richtige" eingebe und ableite

imgrunde ist es ganz banal,  Startschulden am Monatsbeginn, Monatszinsen, Monatstilgung, Schulden am Monatsende -> nächste Zeile Start,  das ganze x360 = 30 Jahre,  das ganze 4fach um verschiedene Kredite paralell einzugeben, dann noch ein paar WENNs um verschiedene Tilgungen und Zinsen zu "simulieren"
-
ich hab jetzt nicht die Formel drin wie sich die Rate berechnet, wenn ich zu hohe Zinsen und oder eine zu niedrige Rate eingebe bleibt am ende halt eine Restschuld (was nicht möglich ist weil sich dann automatisch schon vorher die Rate erhöht, ich regle sozusagen nicht sondern steuere)

aber das wichtigste bleibt die Eingabe und Interpretation, da jede Bank etwas anders rechnet und vorgeht und ihre Kredite aufbaut ist es auch nur eine ca. Ableitung aber man kann gute Aussagen machen die ziemlich gut treffen, die exakte Glaskugel hat ja sowieso keiner

genauso hier mit der Frage was kostet mich die CAP - Variante im Vergleich ohne CAP,  CAP ist ein JETZT - Sofortkauf = höhere Schulden = höhere Rate, die gleiche Rate wende ich an wie wenn ich kein CAP gekauft hätte, so fange ich mit weniger Schulden an und fahre automatisch kleine Sondertilgungen, jetzt kann ich eine faire Aussage zu den Restschulden nach 10 Jahren machen, der ohne CAP hat natürlich einen Vorsprung, dann muss ich durch die Annahme des positivne Effektes die Zinsen erhöhen und kann wieder durch cleveres rumspielen und eingeben eine ungefähre Aussage machen wo die Zinsen sein müssten für Gleichwertigkeit das der Vorsprung schmilzt über die Dauer des CAPs
sind sie höher gewinnt das CAP, sind sie niedriger verliert das CAP aber alles sehr viel denken, eingeben und richtig interpretieren, das calc ist zwar eine "Waffe" allerdings eine die man zu bedienen wissen muss

jetzt hab ich es eigentlich schon erklärt, wer die "Bedienung" hin bekommt kann sich das nach meiner Erklärung einfach binnen ein paar Minuten selber zusammenstoppeln und mit  WENNs nach persönlcihem Bedarf erweitern

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  •  Shivers
13.11.2018  (#25)
Juhu, ich hab jetzt eine weitere Denkaufgabe :-D

Gestern waren wir bei einem Bauträger, welcher die schlüsselfertigen Wohnungen im Herbst 2020 fertigstellen wird.
- Im Jänner 2019 sind 15% Anzahlung (von 460.000€ exkl. Nebengebühren, welche 7,2% betragen) fällig
- Im Winter 2019/2020 wird voraussichtlich Rohbau & Dach fertig, wo 30% zu zahlen sind.
- Fertigstellung im Herbst 2020 geplant

Positiv wäre, dass wir bis dahin mehr sparen könnten und einen niedrigeren Kredit aufnehmen müssten. Ich frage mich nur - kann es Sinn machen sich trotzdem jetzt Fixzinsen zu sichern oder wäre das gar keine gute Idee?

Vorstellung wäre dann eher ein 60:40 (fix:variabel) Splitting zum Zeitpunkt Herbst 2020.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.11.2018  (#26)
Tja, Glaskugeeeeeel ;)).
Grundsätzlich kann es durchaus Sinn machen, da wir nicht wissen, wie es nächstes Jahr aussieht.
Lg, Alex

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  •  ChristianIV
  •   Silber-Award
13.11.2018  (#27)

zitat..
speeeedcat schrieb: Tja, Glaskugeeeeeel ;)). Grundsätzlich kann es durchaus Sinn machen, da wir nicht wissen, wie es nächstes Jahr aussieht. Lg, Alex


und auch Bank bzw Vermittler

ich kann aus eigener Erfahrung sagen das ein gewisser speeeedcat  Kredite vermittelt, die Fixzinsphase beginnt zwar mit der Unterschrift, aber der Kredit kann stückweise nach Bedarf teilausgezahlt werden und man zahlt bis zum Tilgungsstart (der auch später sein kann) nur die laufenden Zinsen auf den ausgezahlten Anteil
(wiedermal Werbung mach verdienterweise)

das andere was mir noch bei Bauträger einfällt, Bankgarantie das kann auch von ein paar hundert Euro Kosten bis zu ein paar tausend Euro kosten varieren je nach Bank fürs selbe Projekt, diese Übergangsphase da sind sehrviele versteckte Kosten möglich bzw Einsparungen, aufs Ganze schauen kann man nur raten

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  •  LiConsult
13.11.2018  (#28)
Nur muss man dabei aufpassen, dass der Teil der fix verzinst sein soll, in Zeitnähe zur Vertragsunterfertigung auch abgerufen (= ausgezahlt) wird. Das haben viele Banken (zumindest jene, die ihr Zinsänderungsrisiko absichern wollen) in Ihren Kreditbedingungen, dass der zugesagte Fixzinsteil z.B. bis spätestens soundsovielten in maximal soundsoviel Tranchen ausgezahlt werden soll.
Wenn wir uns dann allerdings erst im Herbst 2020 befinden, dann wäre das faktisch ein Forward Darlehen, bei dem man sich jetzt den Fixzins für eine Periode in der Zukunft sicher. Das gibt es in Österreich meiner Wahrnehmung nach (noch) nicht.
Splitting ist meiner Ansicht nach eine gute Sache.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.11.2018  (#29)
Im Jänner 2019 wird die erste Tranche abgerufen - somit wird auch Zinszahlung fällig, das sollte kein Problem darstellen. 
Aber bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.



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  •  Shivers
15.11.2018  (#30)
By the way: Ich war heute bei der Bank Austria.

Laufzeit 35 Jahre

200.000€ Variabel: 1,125% Aufschlag auf EURIBOR meiner Wahl
150.000€ Fix (20 Jahre): 2,125% mit obiger Anschlusszinsrate nach 20 Jahren

Bei beiden Varianten vermutlich noch 0,125% drinnen, das wird noch verhandelt. Es muss auch noch abgeklärt werden, ob bei einer Laufzeit von 35 Jahren eine Splittung drinnen ist.

Im Bestfall: 3M+1% und 20 Jahre fix auf 2% :-D

Ich wäre im siebten Finanzierungshimmel.

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Hallo Shivers, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  Greenhill
8.12.2018  (#31)

zitat..
Shivers schrieb: By the way: Ich war heute bei der Bank Austria.

Laufzeit 35 Jahre

200.000€ Variabel: 1,125% Aufschlag auf EURIBOR meiner Wahl
150.000€ Fix (20 Jahre): 2,125% mit obiger Anschlusszinsrate nach 20 Jahren

Bei beiden Varianten vermutlich noch 0,125% drinnen, das wird noch verhandelt. Es muss auch noch abgeklärt werden, ob bei einer Laufzeit von 35 Jahren eine Splittung drinnen ist.

Im Bestfall: 3M+1% und 20 Jahre fix auf 2% :-D

Ich wäre im siebten Finanzierungshimmel.

zitat..
Shivers schrieb: By the way: Ich war heute bei der Bank Austria.

Laufzeit 35 Jahre

200.000€ Variabel: 1,125% Aufschlag auf EURIBOR meiner Wahl
150.000€ Fix (20 Jahre): 2,125% mit obiger Anschlusszinsrate nach 20 Jahren

Bei beiden Varianten vermutlich noch 0,125% drinnen, das wird noch verhandelt. Es muss auch noch abgeklärt werden, ob bei einer Laufzeit von 35 Jahren eine Splittung drinnen ist.

Im Bestfall: 3M+1% und 20 Jahre fix auf 2% :-D

Ich wäre im siebten Finanzierungshimmel.


Und hat es geklappt mit deiner Gewünschten Finanzierungsform bzw. mir den Verhandlungen?



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  •  Shivers
9.12.2018  (#32)
Es wären, kurz gesagt, 3M+1% und 20 Jahre fix auf 2,125% geworden (im Anschluss 1,125%) - bei einer Laufzeit von 30 Jahren für beide Kreidte. Ich war dann aber nicht mehr vehemment im Nachverhandeln oder vergleichen, da das Bauprojekt nach Rücksprache mit einem Baumeister & einem Architekten unseres Vertrauens zu teuer für die gebotene Leistung war.

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