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Erhaltenswertes Gebäude im Grünland, Mehrwert?

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  •  thomasat
29.10.2019 - 15.10.2020
53 Antworten | 14 Autoren 53
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es geht um ein Gebäude in Waldrandlage 1km vom Zentrum eines Dorfes entfernt welches selbst nur 20 Häuser besitzt, es gibt keinerlei Infrastruktur. Nächster Supermarkt ist 15min mit dem Auto entfernt.
Aufgrund seiner Widmung im Grünland wird deises Gebäude Niemals einen Nachbar bekommen, man hat dort totale Ruhe und es gibt nur einen Bauern der seine Felder in diesem Gebiet bestellt und einen Jäger der zu seinem Revier daran vorbeifährt. Das Haus hat 1m Dicke Steinmauern und einen Umbau und Zubau aus den 90er Jahren, GAs Heizung, Bäder usw...,
Es hat ca. 2,8m hohe Räume und eine Dämmung im Dachgeschoss.
Kanal geht in den Bach, Strom Sat usw ist vorhanden.
Es hat soviele Räumlichkeiten das es nicht Ausgebaut werden muss.

Ist ein solches Gebäude im GEB mehr wert aufgrund der tatsache das es Niemals einen Nachbarn haben wird?
Danke für eure INFOS!

  •  thomasat
31.10.2019  (#21)

zitat..
rk515 schrieb:


__________________
Im Beitrag zitiert von thomasat: frechheit siegt
dachte er... aber ich kann dir versichern, das wird so sein. es ist ein schwarzbau.. was willst da machen

bitte um fotos, wenn der bagger das gebäude mit der familie davor stehend abreißt, danke.

zitat..
Blabla schrieb:


__________________
Im Beitrag zitiert von thomasat:


__________________
Im Beitrag zitiert von rk515:


__________________
Im Beitrag zitiert von thomasat: der jemanden kennt der unter dem vorwand eine hofstelle zu betreiben sich im grünland ein neues gebäude hingebaut hat, weiss aber nicht wie er das nachweisen konnte... vieleicht hat er hanf gezüchtet :)
wir haben auch so einenf all in der gemeinde. da wäre aber viehhaltung von nöten... de rhat aber nicht mal hühner. im endeffekt ist es ein schwarzbau, der uns als gemeindevertretung schon seit 3 jahren beschäftigt. bald wird ihm der abrissbescheid zugestellt.
also.. riskieren würd ichs nicht.
da bin ich aber gespannt ob ihnen das einfamilienhaus abgerissen wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass dies geschieht, und ich habe auch noch nie davon gehört dass so etwas passiert ist, das meiste wird im nachhinein einfach legalisiert, denke ich mir mal. frechheit siegt.
oh da täuscht du dich aber gewaltig...
Es ist zwar selten, aber (neben hohen Strafen) hat es auch den Abriss schon gegeben. Ich würde mich da nicht spielen

bitte um ein paar beispiele

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  •  thomasat
31.10.2019  (#22)

zitat..
Blabla schrieb: In der Schweiz gibts genauso gute und schlechte Lagen und genauso hohe und niedrige Einkommen / Vermögen. Die Schweiz hat ein höheres Preisniveau, die Leute verdienen aber auch mehr. Das sich ein Schweizer bei uns leichter was kaufen kann, ist die Natur der Sache. Du kannst dir um das selbe Geld in Rumänien drei Häuser in bester Lage kaufen - so funktioniert das halt.

Preise richten sich nach Angebot und Nachfrage. Ruhe kann was wert sein, genauso ist fehlende Infrastruktur eben weniger wert. Meine Eltern haben übrigens so ein Grünlandhaus und jetzt gibt es das Problem, dass meine Schwester dort bauen möchte (und der Platz auch locker da wäre) - das mit dem Grünland aber eben nicht funktioniert.

 in der einsamen lage wie auf den fotos, in der schweiz 1 Haus in Österreich 2 Häuser in Rumänien 15 Häuseremoji 


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Hallo thomasat,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erhaltenswertes Gebäude im Grünland, Mehrwert?

  •  Blabla
  •   Bronze-Award
4.11.2019  (#23)
Es ist mir eigentlich ziemlich egal ob du mir das jetzt glaubst oder nicht, jeder muss selbst über sein Risikoverhalten entscheiden. Beispiele findest du allerdings in google und ich bin selbst im Gemeinderat und unser Bürgermeister musste (er musste (!) weil er sich sonst strafbar gemacht hätte wegen Amtsmissbrauch!) schon mal einen Abbruchbescheid stellen.


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  •  derLandmann
5.11.2019  (#24)
Da gibts auf ATV so ne nette Sendung... da flattern die Abbruchbescheide nur so durch die Gegend ;)

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  •  thomasat
6.11.2019  (#25)

zitat..
derLandmann schrieb: Da gibts auf ATV so ne nette Sendung... da flattern die Abbruchbescheide nur so durch die Gegend ;)

emoji

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  •  Blabla
  •   Bronze-Award
6.11.2019  (#26)
Macht was ihr wollt aber sagt dann nicht ich hätte auch nicht gewarnt.
Mir ist klar das früher einfach vieles legalisiert wurde im Nachhinein aber die Realität wird immer strenger. Bürgermeister sind selbst haftbar und einen Amtsmissbrauch will keiner riskieren. Früher hat man sich z.B. ohne Fertigstellungsmeldung in jeder Gemeinde trotzdem mit Hauptwohnsitz melden lassen können, seit einiger Zeit geht das fast nirgends mehr. Und im ATV sehen wir in der Regel Baumängel keine Projekte die ohne Baugenehmigung gebaut wurden. In meiner Nachbarortschaft hat einer begonnen ohne auf den Baubescheid zu warten - der Gemeinde ist nichts anderes übrig geblieben als einen Baustopp (1 Jahr!) zu verhängern. Die Zeiten ändern sich.

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  •  ChristianIV
  •   Gold-Award
6.11.2019  (#27)

zitat..
Blabla schrieb: Die Zeiten ändern sich.

 zurecht, zu was gäbe es Gesetze wenn man sich mit einem Kumpel als Bürgermeister alles erlauben könnte wie es früher der Fall war.


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  •  thomasat
6.11.2019  (#28)

zitat..
ChristianIV schrieb:


__________________
Im Beitrag zitiert von Blabla: Die Zeiten ändern sich.
zurecht, zu was gäbe es Gesetze wenn man sich mit einem Kumpel als Bürgermeister alles erlauben könnte wie es früher der Fall war.

emoji
am besten ist, wenn man selber der bürgermeister(politker,...usw...) ist oder verwandt ist.

1
  •  Blabla
  •   Bronze-Award
6.11.2019  (#29)

zitat..

 
am besten ist, wenn man selber der bürgermeister(politker,...usw...) ist oder verwandt ist.

Du hast glaub ich immer noch nicht verstanden auf was wir hinauswollen. Ja das hat es alles gegeben. Es nützt dem Bürgermeister heute aber nichts mehr wenn er seinem Spezl, sich selbst oder seiner Urstrumpftante den Baubescheid falsch ausstellt. Wenn ihn jemand anzeigt und das ganze wird aufgenommen, gehts sehr schnell auch für den Herrn Bürgermeister bergab. Wie gesagt ich sitze selber im Gemeinderat, so einfach ist das alles heute nicht mehr (zum Glück).

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  •  thomasat
18.12.2019  (#30)
was haltet Ihr vom Wert dieses Gebäudes, steigt er in Zukunft oder verfällt dieser Wert?

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
18.12.2019  (#31)

zitat..
thomasat schrieb: was haltet Ihr vom Wert dieses Gebäudes, steigt er in Zukunft oder verfällt dieser Wert?

Nur zum Gebäude? 
Altes Haus mit "einfacher" Sanierung/Zubau in der Pampa und ohne Kläranbindung? Also Spekulationsobjekt is das sicher keines und wie schon gesagt sind das alles rein emotionale Werte. Jemand weiss sowas zu schätzen, ein anderer würd sowas niemals in betracht ziehn. Objektiv zählt wie überall nur der Verkehrswert und da muss man halt auch Gebäude und Grundstück trennen. Wohn selber mehr oder weniger in der Pampa ohne "störende" Nachbarn und direkt am Hangtop mit schöner Aussicht nach Norden. Aber das Grundstück selber ist deswegen faktisch nicht mehr Wert und der "Wert" wird sich auch in Zukunft gleich entwickeln wie die restlichen hier in der Umgebung. Vlt dass es sich eher leichter verkaufen ließe. Laut Glaskugel moderat steigen.
Kollegen staunen oft wie grün und ruhig es hier ist. Andere meinen, puhh ist aber schon weit weg von der Firma. Ich pendle 55km in eine Richtung. Bin aber hier aufgewachsen und sozusagen auch emotional eher verankert.
Vor paar Tagen Blick Süd/Ost am Morgen.


2019/20191218170048.jpg

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  •  thomasat
18.12.2019  (#32)

zitat..
rk515 schrieb:


__________________
Im Beitrag zitiert von thomasat: der jemanden kennt der unter dem vorwand eine hofstelle zu betreiben sich im grünland ein neues gebäude hingebaut hat, weiss aber nicht wie er das nachweisen konnte... vieleicht hat er hanf gezüchtet :)
wir haben auch so einenf all in der gemeinde. da wäre aber viehhaltung von nöten... de rhat aber nicht mal hühner. im endeffekt ist es ein schwarzbau, der uns als gemeindevertretung schon seit 3 jahren beschäftigt. bald wird ihm der abrissbescheid zugestellt.
also.. riskieren würd ichs nicht.

Bald ist nun schon lange vorbei, hat er schon den ABRISSBESCHEID BEKOMMEN?

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  •  ChristianIV
  •   Gold-Award
18.12.2019  (#33)

zitat..
thomasat schrieb: Bald ist nun schon lange vorbei, hat er schon den ABRISSBESCHEID BEKOMMEN?

 was bewirkt die Frage bzw Fragen die du schon früher gestellt hast

das irgendwo anders irgendwo Schwarzbauten abgerissen werden müssen ist vielfach Realität in Österreich und komplett ZURECHT

die Zeiten haben sich geändert das ein guter Freund im Bürgermeistersessel einem alles abstempeln konnte ist nicht mehr,
klar stehen genug Schwarzbauten rum und es gibt (Stand heute) keine Prüfung aller Bauten ob sie so genehmigt sind, aber wenn IRGENDWER es anzeigt muss ermittelt werden und wenn die Prüfung negativ ausfällt kommen die Abrissbagger, ein Schwarzbau ist heute eine tickende Zeitbombe die explodieren kann ohne das dir irgendwer helfen kann oder du hast als Besitzer Glück und es passiert nie etwas (Stand heute)

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  •  thomasat
18.12.2019  (#34)

zitat..
ChristianIV schrieb:


__________________
Im Beitrag zitiert von thomasat: Bald ist nun schon lange vorbei, hat er schon den ABRISSBESCHEID BEKOMMEN?
was bewirkt die Frage bzw Fragen die du schon früher gestellt hast

das irgendwo anders irgendwo Schwarzbauten abgerissen werden müssen ist vielfach Realität in Österreich und komplett ZURECHT

die Zeiten haben sich geändert das ein guter Freund im Bürgermeistersessel einem alles abstempeln konnte ist nicht mehr,
klar stehen genug Schwarzbauten rum und es gibt (Stand heute) keine Prüfung aller Bauten ob sie so genehmigt sind, aber wenn IRGENDWER es anzeigt muss ermittelt werden und wenn die Prüfung negativ ausfällt kommen die Abrissbagger, ein Schwarzbau ist heute eine tickende Zeitbombe die explodieren kann ohne das dir irgendwer helfen kann oder du hast als Besitzer Glück und es passiert nie etwas (Stand heute)

 Zum Glück lebe ich nicht in deiner (un)realität, du kannst ja nur ein beamter sein *ggg*
und verteidigst deinen stand;)

1
  •  ChristianIV
  •   Gold-Award
18.12.2019  (#35)

zitat..
thomasat schrieb: Zum Glück lebe ich nicht in deiner (un)realität, du kannst ja nur ein beamter sein *ggg* und verteidigst deinen stand;)

 
bin ich NICHT

ich bin nur der festen Überzeugung das Gesetze für alle Bürger gleichermaßen gelten sollten

nicht weil mein Onkel Bürgermeister ist oder weil ich 3 Wochen Malediven buche für eigene Familie + 2 Personen und Bürgermeister+Ehepartner gratis mitnehme das man für derartige Beziehungen Sonderrechte bekommen sollte, früher war das so der Fall, man musste nur die richtigen Personen kennen, gottseidank ist das nichtmehr so

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  •  16ers
18.12.2019  (#36)
https://kurier.at/chronik/wien/stadt-laesst-haus-in-kleingartensiedlung-abreissen/400146242

https://www.noen.at/haag/seitenstetten-haus-aufgestockt-familie-in-angst-vor-abrissbescheid-abriss-baurecht-aufstockung-85984960

https://www.derstandard.at/story/2000097362239/behoerdliche-gnadenfrist-im-innviertler-hausstreit

https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/steyr/hinterholz-8-verwaltungsgericht-bestaetigte-jetzt-den-abbruchbescheid;art68,3084752

1
  •  thomasat
19.12.2019  (#37)

zitat..
16ers schrieb: https://kurier.at/chronik/wien/stadt-laesst-haus-in-kleingartensiedlung-abreissen/400146242 

Selber Schuld wenn er mit dem Obmann der Kleingartensiedlung streitet...
 
https://www.noen.at/haag/seitenstetten-haus-aufgestockt-familie-in-angst-vor-abrissbescheid-abriss-baurecht-aufstockung-85984960

Denke dass da nicht viel Rauskommen wird, vorallem was haben da die Nachbarn zu beanstanden, dass sind richtige vollpfosten, die 80cm können sie absolut nicht  beeinträchtigen. und von der gestaltung des gebäudes her schaut es auch 08/15 aus, da sind wieder nur ein paar übereifrige gesetzeshüter am werk. da findet man sicher eine lösung um den kleinen mann nicht wieder in den arsch zu treten.

https://www.derstandard.at/story/2000097362239/behoerdliche-gnadenfrist-im-innviertler-hausstreit

wenn das haus eine gültige bewilligung von 1968 hat ist es doch ok. die geänderte dachform interessiert niemanden,einfach bestandsplan erstellen mit änderungen.
"dass das Eigenheim der Kreilingers eigentlich nicht dem Bebauungsplan entspricht. 80 Zentimeter steht das Gebäude zu nahe an der Grundgrenze."
Der Bebauungsplan ist bestimmt nach 1968 entstanden, da kann man dem eigentümer ja keinen vorwurf machen dass er jetzt mit seinem haus 80cm über einer fiktiv eingezeichneten linie eines raumplaners drüber steht... was soll der scheiss

 
https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/steyr/hinterholz-8-verwaltungsgericht-bestaetigte-jetzt-den-abbruchbescheid;art68,3084752

könnte man ein geb draus machen(mit ein paar gekauften gutachten leicht möglich), oder noch besser einfach ein landwirtschaftliches gebäude dass er zur bewirtschaftung seines waldes benötigt, ich würde im raten einen wald in der nähe zu kaufen und in der hütte die geräte zur bewirtschaftung zu lagern. fall gelöst.
  

 

1
  •  ChristianIV
  •   Gold-Award
19.12.2019  (#38)

zitat..
thomasat schrieb: Selber Schuld .......

 in ein Zitat reinzuschreiben ist mal ein äußerst dummes Vorgehen

genauso wie die Rechtseinstellung das jeder machen darf was er will extremst komisch ist, alles dokumentierte Fälle wo die Besitzer aufs Baurecht geschissen haben und einen Schwarzbau hingesetzt haben,
wenn das nach dem Gesetz nicht genehmigungsfähig ist muss es abgerissen werden, wenn sie nicht einlenken und rückbauen muss es abgerissen werden

also ich möchte keinen Nachbarn der aufs Baurecht scheissen kann und eine 30m hohe Hütte mir vor die Nase setzt mit 50cm Abstand zur Grenze (ist ja sein Grundstück) und ja ich dann ganzjährig im Schatten leben müsste




1
  •  thomasat
19.12.2019  (#39)

zitat..
ChristianIV schrieb:


__________________
Im Beitrag zitiert von thomasat: Selber Schuld .......
in ein Zitat reinzuschreiben ist mal ein äußerst dummes Vorgehen

dumm ist nur wer dummes tut.


genauso wie die Rechtseinstellung das jeder machen darf was er will extremst komisch ist, alles dokumentierte Fälle wo die Besitzer aufs Baurecht geschissen haben und einen Schwarzbau hingesetzt haben,
wenn das nach dem Gesetz nicht genehmigungsfähig ist muss es abgerissen werden, wenn sie nicht einlenken und rückbauen muss es abgerissen werden

ich habe nur lösungsansetze aufgezeigt, und wenn ein bau zu einer zeit bewilligt worden ist wo es noch keinen bebauungsplan gab, und dann einer erstellt wird mit neuer baufluchtlinie, dann muss nicht der teil abgebrochen werden der über der baufluchtlinie steht, solange nich um oder neu gebaut wird.

also ich möchte keinen Nachbarn der aufs Baurecht scheissen kann und eine 30m hohe Hütte mir vor die Nase setzt mit 50cm Abstand zur Grenze (ist ja sein Grundstück) und ja ich dann ganzjährig im Schatten leben müsste

50cm abstand haben unsere vorfahren immer gemacht, siehe alte bauernhöfe mit der "roache" zwischen den gebäuden zb... die brauchten auch keinen bebauungsplan dafür, die wussten einfach wie es geht.

was du da schreibst ist eine totale themenverfehlung, um solch ein beispiel geht es hier nicht.
ein scheißen aufs baurecht in niederösterreich kann in wien schon ein goldener schiss sein.

 


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  •  christianb1
19.12.2019  (#40)
@thomasat
Ich frage mich was das Ziel der Beiträge hier ist, erwartest du von irgendjemandem hier die Bestätigung, dass es egal ist, ob man sich an Gesetze hält oder nicht (was natürlich niemand hier kann)?

Mag sein dass die Gemeinden da und dort etwas nachlässig sind, aber das ändert auch kein Gesetz. Habe selbst in unserem Ort erlebt, dass ein Wohnbau zu groß gebaut worden ist. Nach sicher 10 Jahren Rechtsstreit (und in dieser Zeit mussten ALLE betroffenen Wohnungen frei bleiben!) wurde das Haus tatsächlich verkleinert - über 3 Geschoße komplett abgeschnitten. Also die Genossenschaft (oder wer auch immer die Kosten zu tragen hatte) hat diese Missachtung bitter bereut.


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  •  Blabla
  •   Bronze-Award
19.12.2019  (#41)
@christianb1
Ich glaub wir sollten es gut sein lassen. Der Typ ist offensichtlich in den 70ern hängen geblieben. Soll er seine Risiken eingehen wenn er so überzeugt ist. Aus seiner Art zu kommunizieren würd ich mal schließen, dass er sich schnell mit seinen Nachbarn überwirft. Da zeigt ihn dann eh einer an und er wird sehen wie sich die Zeiten geändert haben.

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