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Hallo, dein Inbetriebsetzer sollte sich über moderne Heizsysteme und Wärmepumpen informieren! Es macht keinen Sinn, höher zu gehen als die maximale Auslegungstemperatur. Die liegt hoffentlich irgendwo zwischen 30 und 35 oder sogar noch niedriger. Die Stufen sind VIEL zu gross. 3K alle 2 Tage reichen vollkommen und das auch nur bis zu der oben genannten Grenze. Alles andere ist Materialstress und Energieverschwendung. Viele Grüße, Jan |
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Dyarne postet gerne Mal den Link vom Ausheizen nach ÖNORM der Firma Estrich-Auer. Der Bauleiter dieser Firma sagt, dass man bis zur höchstmöglichen Temperatur Ausheizen soll, die das Gerät schaffen würde. Es geht darum, in einer Fehlersituation vielleicht auch Mal mehr als die geplante Vorlauftemperatur zu erreichen. Ich werfe das Mal ohne Wertung in den Raum. |
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Den Satz versteh ich nicht, Supapeda. In welcher Fehlersituation sollte man 40 oder mehr Grad brauchen? Nur ein Beispiel: Unsere Auslegungstemperatur ist 35°. Es sieht stark danach aus, dass wir die selbst bei NAT nicht erreichen werden. Die einzige Fehlersituation, die ich mir vorstellen könnte, ist ein Energieausweis, der auf falschen Prämissen beruht, und deshalb zu niedrige Vorlauftemperaturen annimmt. Und das sollte ja eigentlich nicht vorkommen. |
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Hallo, Hmm... wenn ich die WT-Pumpe auf 5 l/min stelle (Minimum, bei dem der WMZ noch zählt), den Kompressor auf 120 Hz und den Zuheizer auf volle Leistung... dann dürfte die 1155-6 mit 13,5 KW reinbraten und eine Spreizung von 38K schaffen. Selbst wenn der RL RL [Rücklauf] bei 25C bleibt, dann ist das ein VL VL [Vorlauf] von 63C, der dann vermutlich rasch auf über 70 steigen würde. Soviel zum Thema "was das Gerät schaffen würde". Warum sollte man das tun? Man kann (vermutlich auch bei anderen WPWP [Wärmepumpe]) einstellen, mit welcher maximalen VL VL [Vorlauf]-Temperatur in die FBH FBH [Fußbodenheizung] gefahren werden darf. Das steht bei mir auf 35C und damit habe ich auch ausgeheizt. Viele Grüße, Jan |
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Also laut Energieausweis wurde mit max. 35°C VL VL [Vorlauf] gerechnet. Ich habe das Programm nun so geändert dass ich nach den 3 Tagen 30°C auf 32, 35 und dann 38 gehe, jeweils nach 2 Tagen. Sollte ich auf der maximal Temperatur länger als 3 Tage bleiben? Ich habe soeben auch bemerkt dass durch das Erreichen der -4°C des Kälteträgers am Ausgang abgeriegelt wird. Ist die Anmahme richtig, dass sich dann wohl bei höheren Temperaturen der Heistab dazu schalten wird? Noch eine Frage zum späteren Normalbetrieb: Derzeit haben wir bei 30°C VL VL [Vorlauf] eine Raumtemperatur von 18°C...kann man das mit dem späteren Betrieb vergleichen? Wenn wir 22°C wollen, würde das ja bedeuten dass die WPWP [Wärmepumpe] ständig an ihrer 6kW Grenze arbeitet und das bei den derzeitigen Außentemperaturen...? |
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Das Erstaufheizen bei nassem/feuchtem Estrich ist deutlich anstrengender für die WPWP [Wärmepumpe] als das spätere Heizen. Erstens verschlingt ein baugleicher Bau sowieso mehr (im ersten Winter brauchen die meisten hier im Forum mehr Energie als in den Folgejahren). Dazu kommt, dass du normalerweise viel früher zu heizen beginnst. Jetzt muss das ganze Haus, inkl. nassem Estrich/kalten Wänden, erst einmal auf Temperatur gebracht werden. Wenn das Haus noch nicht isoliert/außen verputzt ist, brauchst du gleich noch mal höhere VL VL [Vorlauf]-Temperaturen. |
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Besagter Bauleiter meint, dass man eben nicht bei 35 Grad stoppen soll, sondern ruhig die zB bisher üblichen 45 Grad einstellen soll. Sollte das Gerät Mal einen Fehler aufweisen (Temperaturfühler defekt), dann ist man nicht gleich am Limit was die bisherige Bewegung des Estrichs belangt. Er hat es mir so erklärt. Ich heute auch nur bis 35 Grad aus, Auslegung bei uns auf 30/25. |
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Nein. Ausheizen ist ein Sonderfall bzw. hat man im ersten Winter noch viel Restfeuchte, die später nicht mehr da ist. Der Heizstab schaltet dazu, wenn die GM weiter abfallen und den eingestellen Wert für E-Zusatzheizen unterschreiten. Das sollte jetzt aber irgendwann mal passieren, weil die WPWP [Wärmepumpe] eben runterregelt, sobald die Grenztemp. erreicht ist. Ist aber erstmal egal, da das jetzt ein Ausnahmefall ist (siehe oben). Wäre natürlich sinnvoll, wenn man davon ausgeht, dass dieser Fehlerfall auch eintritt. Die Nibe resettet aber die GM, wenn der VL VL [Vorlauf] den berechneten VL VL [Vorlauf] um einen gewissen Wert überschreitet. Also da müssten schon einige Dinge zusammenkommen damit das passiert. Wir haben selbst mit 45°C ausgeheizt weil damals so vom Insti eingestellt und nicht mehr weiter hinterfragt. Heute würde ich es wohl anders machen. |
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das hast du sicher falsch verstanden, eine wp kann nicht 'versehentlich' zu hoch heizen. es ist wie Jan schreibt... das risiko gibt es nur bei hochtemperatursystemen, bspwl solarthermie, da kann ja ein puffer theoretisch auf 95° geladen sein. dort wird dann extra um den estrich vor einer fehlfunktion (des mischers) zu schützen ein sicherheitstemperaturbegrenzer eingebaut, das ist ein anlegethermostat, der ab schaltschwelle die umwälzpumpe unterbricht... wie immer beim thema estrich jede menge mythen ... |
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der IBN-techniker (von KNV) darf gar kein ausheizprogramm einstellen und anwerfen, ist nicht sein gewerk. er darf höchstens den bauherren dabei unterstützen wenn dieser das programm startet... |
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hast du den wichtigsten faden dazu auch gefunden, Michl? dort sollten deine fragen beantwortet sein... https://www.energiesparhaus.at/forum-estrich-ausheizen-mit-der-wp-best-practice/44904 estrich ausheizen um diese jahreszeit ist worst worst worst case und daher durchaus heikel. gibt auch kaum ein hersteller mit quelle frei... |
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ist das Da32 2 x 300 oder Da40 1 x 400 ? wenn du jetzt auf 35-40° aufheizt kann das die doppelte leistung bedeuten die du dann im realbetrieb benötigst. und das von 0 weg und mit baufeuchte... darum ist das so ein grenzgang wie die kollegen geschrieben haben... |
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•   Hi Dyarne, habe mich beim Ausheizprogramm an den Vorgang von Nike orientiert. Was mir nur nicht klar ist ist, wie ich die Quelle überwachen soll, ob noch genug Reserven da sind. Bzw. ob ich für die Jahreszeit Einstellungen verändern sollte. Die Verdichterfrequenz kann ja wohl nach oben geändert werden... Anbei aktuelle Daten von heute (3. Tag bei 30°C VL VL [Vorlauf])...falls andere Infos notwendig sind, kann ich die gerne auch hochalden... Etwas stutzig machen mich die -2200 Gradminuten, da ich noch nicht verstanden habe was dieser Wert aussagt, ich aber festegestellt habe, dass er bei anderen in dieser Jahreszeit beim Ausheizen jedenfalls deutlich niedriger war. Eine Verlauf mitprotokolliert habe ich leider bisher nicht. Die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sind natürlich 2x 300 (das war ein Tippfehler sorry). Noch etwas macht mir bei diesen Werten (10/16) sorgen: Bedeutet es dass mein Heizstab schon 600kWh geliefert hat 😲 - das bedeutet doch er läuft die ganze Zeit jetzt schon mit, oder? Wie kann ich das kontrollieren bzw. so lange es geht vermeiden?  Zur Info: Ich habe noch 2 FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise im Nebengebäude (ca. 30m2) mitlaufen, die ich ohne weiteres auch später ausheizen könnte. Soll ich diese am FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler vorerst abdrehen? |
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Wollte nach meinen Startschwierigkeiten ein kurzes Update geben: Danke erstmal an dieser Stelle an dyarne für seine Unterstützung! 1) Die max. Leistung des Heizdtabs habe ich auf 0kW gesetzt. Dadurch viel natürlich die Vorlauftemperatur auf 23.5°C ab. 2) Die zwei Kreise im Nebengebäude habe ich abgedreht, die werden ab Frühjahr zu einem späteren Zeitpunkt ausgeheizt, somit ist die auszuheizende Fläche ca. 245m2. 3) Den oberen Sperrbereich des Verdichters habe ich auf 110Hz gesetzt. 4) Den Alarmbereich der Kälteträger-Ausgabgstemperatur habe ich auf -8°C gesetzt. Durch die Schritte 2-4 stieg die VL VL [Vorlauf] Temperatur innerhalb von ca. 6 Stunden um 1°C, natürlich ohne Heizstab. Nun warte ich den weiteren Verlauf übers Wochenende ab um zu sehen wie hoch die VL VL [Vorlauf] Temperatur ohne Heizstab kommt. Solltemperatur ist derzeit 31°C. |
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@dyarne Hi Arne, mein Ausheizen mit der S läuft seit gestern und das Heizprogramm ist ja angeblich mit dir durchgesprochen.. passt der mir zugesendete Temp.anstieg über die Tage? 20° 3-4 Tage 25° 2 Tage 30° 2 Tage 35° 4-5 Tage 25° 1 Tag 15° 1 Tag Nach lesen des Fadens kommts mir ein bissl steil vor oder kann ich beruhigt sein und das so laufen lassen? |
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perfekt... (disclaimer: für dein projekt und die aktuelle jahreszeit und die individuellen jahresbedingungen) bis zum stammtisch? |
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Alles klar, danke ja, wenn ich im Lande bin komm ich sicherlich wieder vorbei! |
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