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Hast mit deinem Dachdecker schonamal (rein freundschaftlich) gesprochen? Was sagt denn der dazu? Wird ja net das erste Dachl sein, das er mit Bramac Classic eindeckt... lg Wolfgang |
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 Weiß jemand von Euch wie man von der Nummer auf den Ziegeln auf das Herstellungsdatum schließen kann? Meines wissens steht 193731 für Jahr 2019 Kalenderwoche 37 bin mir aber diesbezüglich nicht absolut sicher, vielleicht hatte von euch schon mal jemand damit zu tun. Wäre dankbar für jede Hilfe. |
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 So haben die Ziegel damals bei der Verlegung ausgeschaut. |
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 Hier ein Teil jener Ziegel die schon auf der Palette kaputt waren. |
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Hallo liebes Forum, ich habe mir heute Gedanken gemacht wie Ich mit der Sache weiter umgehen soll. Am liebsten wäre mir natürlich nach wie vor dass der Gutachter von Bramac kommt und sich die Schäden inkl. meiner Dokumentation vor Ort anschaut und dann endlich die offensichtlichen Mängel am Produkt eingesteht und die neuen Ziegel geliefert werden. Da Bramac jedoch auf Zeit spielt und weder einen Gutachter schicken, noch die zerbrochenen Ziegel ersetzten will muss ich die Ziegel derweil wohl auf eigene Kosten tauschen da Ich erstens nicht will das mein neues Kaltdach zusätzlich zum Winter jetzt auch noch den Sommer über unter Wasser steht, außerdem sind direkt unter meinem Dach Parkplätze und wenn dort bei einem Windstoß Ziegelreste runter fallen wäre das wohl grob fahrlässig. Trotzdem Ist die Sache für mich noch nicht erledigt, Ich werde vor dem tausch der Ziegel alles noch einmal komplett dokumentieren und die Sache weiter verfolgen bis Bramac hier einlenkt. Es geht mir hier auch nicht in erster Linie um die 100 Stk. Ziegel, sondern viel mehr um das Prinzip und wie Bramac hier mit seinen Kunden umgeht die ohnehin schon unter Druck stehen weil das Dach undicht ist. Und anstatt dann zu den eigenen Fehlern zu stehen und wenigstens die mangelhaften Ziegel zu ersetzten wird auch noch auf Zeit gespielt und das Problem einfach ausgesessen bis dem Kunden im wahrsten Sinn des Wortes das Wasser bis zum Hals steht und er die Ziegel auf eigene Kosten ersetzten darf. Auf jeden Fall halte Ich euch auch weiterhin mit Neuigkeiten und Bildern auf dem Laufenden. |
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Du kannst natürlich tun und lassen was du willst, aber wenn du nicht den Dachdecker beiziehst wird dir Bramac nicht entgegenkommen. Es sei denn, du hast die Ziegel irgendwo selber gekauft und es gibt vom Dachdecker gar keinen Beleg dass er jemals da war oder warum sagst du nicht was dem seine Meinung zu dem Thema ist? |
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Hallo Josef01, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Bramac Classic Probleme |
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Hallo dass mein Dachdecker die Ziegel verlegt hat usw. und auch alle anderen Arbeiten von Fachfirmen ausgeführt wurden kann ich natürlich lückenlos belegen. Die Dachziegel habe ich auf seinen wunsch selbst beim regionalen Baustoffhändler bestellt, das ist in unserer Gegend eigentlich auch die Regel und nicht die Ausnahme. Meinem Dachdecker Ist die Sache natürlich auch unangenehm und auch er hat sich schon mit Bramac in Verbindung gesetzt damit die mangelhaften Ziegel ersetzt werden, leider ohne Erfolg. Auch der Baustoffhändler hat alles versucht um mir zu helfen, leider hat auch dieser nichts erreicht und so bleibt mir eben nichts anderes als mich selbst an Bramac zu wenden. Oder hat jemand von Euch eine bessere Idee? |
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Ok verstehe, bei uns ist das komplett unüblich. Ich hoffe dass Bramac da noch einlenkt, ansonsten den Baustoffhändler auch ein bisschen weiternerven. |
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Hast a Rechtschutzversicherung? Wenn Dich bramac abschasselt würd ich amal unverbindlich an Anwalt konsultieren. VKI/Arbeiterkammer hilft da vielleicht auch. Alternativ könntest ja den Hrn. Nussbaumer kontaktieren 😀 lg und viel Erfolg Wolfgang |
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| Hallo kraweuschuasta, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Ich kann deinen Frust sehr gut vestehen. Aber hier geht es nicht umd die 100-120 Stück Ziegel, die jetzt ausgetauscht werden müssen. Und das aus meiner Sicht recht rasch, da dein Dach ja massiv undicht ist. Es geht aus meiner Sicht noch um viel mehr. Das viel mehr, kann bedeuten, dass das ganze Dach neu gedeckt werden muss. Wenn du Pech hast, dann tauscht jetzt die defekten Ziegel aus, und nächstes Jahr die nächsten hundert. Als erstes muss die Ursache für den Schaden geklärt werden. Ob das die große Schneelast, oder möglicherweise ein fehlerhafter Ziegel, oder die Unterkonstruktion (Dachlattung, Abstände, Abmessungen, usw.) verursacht haben, kann nur ein Sachverständiger (unter Beiziehung eines technischen Prüfinstitut) klären. Was mir als Laie bei deiner Schilderung schon auffällt ist, dass sehr viele Ziegel beim begehen auf dem Dach zerbrochen sind. Ich habe mein Haus auch selber mit einem Bramac Alpendachstein gedeckt. Ein paar Ziegel waren schon gebrochen. Aber beim Begehen auf dem Dach ist da keiner gebrochen. Etnernit gibt beim Heidelberg (ähnlich wie Classic) eine Bruchlast von >2000N (ca. 200Kg) an. Und aus meiner Sicht, musst du an den Händler reklamieren. Und höflich fragen wird da nicht viel helfen. Da geht es um (recht viel) Geld. Da putzt sich jeder ab. Ich würde ein paar Ziegel nehmen, diese auf 4 Holzlatten (2 Reihen) , die der Dachlattung entsprechen (Lattenabstand) auflegen, einen Sack mit 40Kg auf die Schulter nehmen und darüber gehen. In meinen Fall wären es dann nach dem Frühstück so um die 1260N (126Kg). Brechen die Ziegel, fahre ich zu einem (neutralen) Baumarkt und kaufe mir 10 Stück von den gleichen und vielleicht noch 10 Stück von einem anderen Hersteller und wiederhole den Test. Ist zwar jetzt nicht wissenschaftlich, hat aber schon eine gewisse Aussagekraft. Das mit der Aushärtung mag schon sein, aber nach zwei Monaten sollte das auch erledigt sein. Und ob diese Behauptung vor Gericht hält, bezweifle ich sehr stark. Ich kaufe ein Produkt, dass auch den technischen Daten entspricht, z.B. bei Ethernit-Heidelberg >2000N. Wenn ich einen Mauerzigel kaufe, kann ich auch davon ausgehen, dass ich diesen belasten kann und die Hütte nicht zusammenfällt, wenn ich die Decke betoniere. |
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Na dann ab zum Lagerhaus (vermute ich mal...) und mit denen Tacheles reden! DIE sind deine Ansprechpartner, die haben mangelhafte Ware geliefert... Reklamieren, im Beisein des Dachdeckers, und gut... |
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Das ist ja das Problem, der Baustoffhändler (kleinere Firma) hat das alles an Bramac weiter geleitet und auch versucht Druck zu machen. Leider ohne Erfolg das wäre wahrscheinlich für eine größere Firma einfacher gewesen. Außerdem wohne ich ziemlich abgelegen und ich möchte dem Baustoffhändler in meiner Nähe nicht gleich mit einem Anwalt drohen zumal ich dort auch noch in Zukunft einkaufen möchte und der Baustoffhändler ohnehin am wenigsten für die Probleme mit dem Ziegel verantwortlich ist. Die Ziegel wurden ja sogar direkt von Bramac geliefert sodass er nicht einmal beim Transport oder der Lagerung etc. etwas hätte falsch machen können. Mein Dachdecker würde sich gerne mit Bramac direkt am Dach treffen, aber Bramac drückt sich noch. Mal schauen, ich werde da einfach immer wieder anrufen irgendwann werden sie den Gutachter schon schicken. |
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Es ist sehr nett von dir, dass du weder deinen Dackdecker noch den Baustoffhändler in die Pflicht nehmen willst, das wird dir aber nichts bringen. Die Vertragspartner die du hast, sind eben der Dachdecker und der Baustoffhändler und gegenüber diesen hast du einen Gewährleistungsanspruch. Also musst du feststellen lassen, ob entweder die gelieferten Dachziegel oder die erbrachte Leistung mangelhaft war. Nimm dir einen Gutachter und lasse feststellen, woran es liegt. Sobald das klar ist, konfrontierst du den Dachdecker oder den Baustoffhändler. Sollten die Bramac Ziegel wirklich mangelhaft sein, muss dir dein Baustoffhändler Ersatz leisten. Er kann dies dann bei Bramac geltend machen. Wenn du den Weg direkt über Bramac gehen willst, soll das so sein nur rechtlich wirst du da wenig Chancen haben (falls Bramac eine Garantie hat, müsste man hier den Umfang dieser prüfen, ob hier was zu erreichen ist). Was ich aber nicht ganz verstehe ist, wieso du die Ziegel selbst besorgt hast und nicht über den Dachdecker, so viel günstiger kann das ja nicht gewesen sein. Ich glaube kaum, dass der Dachdecker allen Kunden sagt, organisierts euch eure Ziegel selbst. Die Handwerker haben meist ihre direkten Ansprechpartner im Großhandel oder direkt beim Hersteller und da lässt sich doch mehr Druck aufbauen. |
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Hallo Baumau, hinterher gebe Ich dir schon recht, dass es zumindest kein Nachteil gewesen wäre die Ziegel direkt vom Dachdecker zu kaufen. Es hat sich eben so ergeben weil der Dachdecker nur andere Hersteller bzw. Tondach verkaufen wollte und dann haben wir vereinbart dass ich die Ziegel selbst besorge. Viel gebracht hätte es mir allerdings auch nicht, weil der Dachdecker hätte sich im Reklamationsfall genauso wieder an den Baustoffhändler oder direkt an Bramac gewandt und Ich wäre vermutlich genauso wieder der angeschmierte mit einem undichten Dach und keiner wäre schuld. Aber du hast recht, ich muss dem Baustoffhändler gegenüber eine härtere Gangart einlegen obwohl er ja gar nichts dafür kann, aber er ist wie du richtig geschrieben hast mein eigentlicher Vertragspartner. |
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Jetzt ist es für dich zu spät, aber dir hätte es sehr viel gebracht alles vom Dachdecker zu beziehen. Er wäre dein einziger Vertragspartner gewesen und du hättest ihm ne Frist setzen können bis wann das behoben sein muss. Wie er mit seinen Lieferanten tut, kann dir egal sein. Jetzt bist du zwischen den Fronten und der eine putzt sich am anderen ab. Man weiß ja gar nicht ob die Dachziegel überhaupt mangelhaft verlegt wurden, also musst du erst mal feststellen lassen, ob seitens des Dachdeckers alles richtig gemacht wurde. Hol dir nen Sachverständigen oder nen anderen Dachdecker und lasse das prüfen. |
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Josef, überlege nochmal wie gut und wie lange die Steine bei dir gelagert wurden........ nicht das du zu viel Zeit und Kosten in eine aussichtslose Sache investierst.... |
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Ich kann mir nicht vorstellen dass bei der Lieferung selbst etwas nicht gepasst hat, zumal die Ziegel direkt vom Werk gekommen sind. Die Paletten wurden nebeneinander trannsportiert und abgestellt, alles war originalverpackt und unversehrt. Schon am nächten Tag wurden die Ziegel vom Dachdecker verlegt. Ich bin nach wie vor der Meinung dass die Ziegel einfach zu frisch waren. Weiß jemand von euch wie lange die Ziegel beim Hersteller trocknen müssen bevor sie ausgeliefert werden dürfen.? |
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Ist eigentlich schon geschehen! |
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 Meinem Wissenstand zufolge steht die 19 für das Jahr und die 37 für die Kalenderwoche. Die 31 vermutlich für die Produktionslinie Pö für Pöchlern P Plus für Protector Plus Oberfläche. Wenn meine Annahme mit KW37 stimmt wären die Ziegel im ungünstigsten Fall 5 Tage alt gewesen. Werde morgen noch mal versuchen herauszufinden ob ich mit der Interpretation dieser Nummer richtig liege. |
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Wir haben den 7grad von Bramac, gleich in der Woche nach der Verlegung musste die Baufirma auf das Dach und da sind auch einige zerbrochen. Die wurden sofort getauscht und wir bekamen noch welche als Reserve. Seitdem ist aber kein einziger mehr kaputt gegangen. |
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Ich interpretiere die Angaben auch so. Kalenderwoche 37 wäre dann: KW 37 2019 Montag, 9. September 2019 Wenn man die Aussage von Herrn Fuchs vom 6.Juni.2017 "Den meisten Platz nimmt dabei das große Außenlager ein, wo die fertigen Ziegel ein Monat rasten bevor sie in den Verkauf gehen. "Einerseits kann der Trockenbeton noch rasten, um die richtige Härte zu erlangen, andererseits können wir kontrollieren, ob die Ware unseren hohen Qualitätsstandards entspricht", verrät Fuchs" als bare Münze nehmen darf, dann hättest du die Dachziegel frühestens am 10.Oktober 2019 bekommen dürfen. Ich würde dort anrufen , den Herrn Fuchs verlangen und als erstens diesen Mann - wird wohl noch dort arbeiten - ganz allgemein zu dieser Nummer befragen. Da würde ich noch gar nicht auf das Problem hinweisen. Wenn du die Erklärung bekommen hast, dann würde ich ihn mit dem Problem konfrontieren. Wenn dem so ist, würde ich sofort einen eingeschriebenen Brief mit der Aufforderung, das komplette Dach kostenfrei zu tauschen mit einer Frist hinterlegt, absenden. Der Absender müsste aus meiner Sicht der Händler sein. Du weißt ja nicht, wie viele Ziegel noch Haarrisse haben. Nimm Kontakt mit dem Konsumentenschutz auf, die können in der Regel recht gut Auskunft geben. Eine Rechtschutzversicherung sollte auch Auskunft geben können. Und eines muss ich dir auch sagen. Du musst deine Interessen vertreten und nicht Rücksicht auf Dachdecker oder Händler nehmen. Es gibt Gesetze zum Schutz des Konsumenten. Wer schlußendlich die Rechnung begleicht, geben die Gesetze vor. Und wenn der Händler und/oder der Dachdecker auch in die Pflicht genommen werden, dann ist es so. Du bist ja der Geschädigte, ohne dein Verschulden. Lieferschein und Rechnung von den Ziegeln wirst ja auch noch haben. Und ja nicht abspeisen lassen!! Und hier kannst den ganzen Text nachlesen. Gleich kopieren und ablegen. https://www.meinbezirk.at/melk/c-wirtschaft/bramac-poechlarn-ein-fehler-und-das-ganze-werk-steht_a2070263 |
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