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Rohrbruch- Wasseraustritt- Leckageschutz Lösungen

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  •  heribert
  •   Silber-Award
25.10.2020 - 19.9.2024
78 Antworten | 23 Autoren 78
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Möchte hier mal meine Recherchen zu Leckageschutz zusammenfassen:

Die verwendeten Geräte für die Absperrung der Hauswasserleitung sollten natürlich Trinkwassergeeignet sein (DVGW).

Smart Geräte
Es gibt smarte Geräte, die ohne Smart-Home auskommen und die Entscheidung selbständig treffen:

SYR SafeTech Connect (Basisstation 530€)
https://www.syr.de/de/Produkte/CB9D9A72-BC51-40CE-840E-73401981A519/SafeTech-Connect#FocusContent
- WLAN, Steuerung über Android-App und Cloud
- Wasserflussmessung: Flügelradzähler
- smart-home Einbindung: keine
- Notstrom: 9V Block

Hansgrohe Pontos Base: (baugleich zu SYR SafeTech) (@berhan falls es dir etwas hilft)
https://www.hansgrohe.at/articledetail-pontos-base-wassermanagementsystem-15886000#techdata

GROHE SENSE GUARD (Basisstation 390€)
https://www.grohe.de/de_de/intelligente-wassersteuerung-22500LN0.html
- WLAN, Steuerung über Android-App und Cloud
- smart-home Einbindung über inoffizielle API zur Cloud: https://community.home-assistant.io/t/grohe-sense-ondus/92835
- Wasserflussmessung: Flügelradzähler?
- Notstrom: keinen, bleibt bei Stromausfall offen

RE.GUARD (Preis ?)
https://www.rehau.com/de-de/reguard-wassersteuerung
- Z-Wave Funk-Standard, Steuerung über Android-App über Cloud oder internes Haus-WLAN

2020/20201025874531.png

- smart-home Einbindung: alles Funktioniert auch im lokalen WLAN damit wäre auch eine vollständige Einbindung in ein Smart-Home ohne Cloud-Zugang möglich weil Verbindungen aus dem lokalen Netzwerk akzeptiert werden. API habe ich aber nicht gefunden
- Wasserflussmessung: Ultraschall­
- Notstrom: 4xAA

Quellen zu smart Geräte:
https://www.baulinks.de/webplugin/2019/0797.php4 (Verlinkungen zu den smart Geräten)
https://www.baulinks.de/sanitaer/leckagen-undichte-rohre-wasserschaeden.php

Enthärtungsanlagen mit Wasser-Stop
- soweit ich weiß liegt neben dem Gerät ein Wasserkontakt am Boden

Ventile (Preis ? ) (Ansteuerung über Smart-Home)
 - es gibt spezielle langsam schließende Wasserschlag gedämpfte Ventile welche für Trinkwasser geeignet sind.
 - brauchen eine minimale Druckdifferenz am Ventil (bin mir nicht sicher was das bedeutet in Bezug auf Leckagen)
- bei Loxon gibts ein Beispiel dazu: https://www.loxone.com/dede/wasser-abstellen/
 "Auf keinen Fall sollte man davon ausgehen, dass langsam schließende Ventile  prinzipiell keine Druckschläge im System auslösen können. Garantiert schlagfrei sind nur spezielle Ventile z.B. mit progressiver Schliessung  wo der Hersteller das angibt oder die AVS GAMMA Ventile, diese werden vom Hersteller als geräuscharm und schlagfrei schliessend beworben." Quelle: https://www.magnetventile-shop.de/cms/fragen-und-antworten.html

Infos zu Ventilen:
https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1945/Magnetventil
https://www.danfoss.com/de-de/products/valves/dcs/solenoid-valves/industrial-solenoid-valves/ev220b/#tab-overview

Antriebe für normalen Kugelhahn (Ansteuerung über Smart-Home)
Popp Z-Wave Flow Stop 130 €
https://geizhals.at/popp-z-wave-flow-stop-1-2-a1336396.html

Motorkugelhahn (Ansteuerung über Smart-Home)
 - https://www.belimo.ch/pdf/d/Flyer_Motorisierte_Trinkwasserventile.pdf
     - NR230A-S:                   138 €
     - EXT-R225-B3-PW:       70 €

  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
17.9.2021  (#41)

zitat..
ds50 schrieb: Bzgl. Druckschläge habe ich bei diesem Greißler folgende Antwort gefunden:
EDIT: https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07Q4HQKJH#Ask/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
unter "Kundenfragen"

Hier wird auch die Frage nach der Anzahl der verkauften Teile gestellt.
Leider wird diese Frage vom Verkäufer nicht beantwortet.

Laut use-tech.de (unter Vertrieb und Zukunft) sind die Systeme nur online erhältich.

Obwohl unter "Geschichte und Ausblick" zu lesen ist:
"Nach erfolgreicher Testphase wurde das neuartige Schutzsystem
dann lokal über Installateure vertrieben und
international auf Messen vorgestellt."

Welches Produkt ist nun am Markt gut etabliert und erprobt?




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  •  ds50
  •   Silber-Award
17.9.2021  (#42)
Die Elektronik dürfte einigermaßen simpel sein (kein Schnickschnack), das Ventil ist Danfoss. Ich werde euch dann ihn 15 Jahren berichten, aber erinnert mich bitte daran. 😉

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  •  heribert
  •   Gold-Award
30.9.2021  (#43)
Pontos Base ist angekommen und hier sind ein paar Bilder:

2021/20210930676400.jpg
2021/20210930735033.jpg
2021/20210930383615.jpg
2021/20210930279485.jpg
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2021/20210930889953.jpg
2021/20210930731127.jpg
2021/202109301863.jpg

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
23.11.2021  (#44)

zitat..
hausplanung schrieb: Inwiefern seht ihr da bei bleiarmen Messing ein Problem? Wegen dem Blei? Ist ja nur ein kleines Stück.

Das Thema ist sicher aktuell:

https://www.derinstallateur.at/singleview/article/trinkwasser-bleifrei
"Um diese Bedürfnisse und gleichzeitig die sich verschärfenden normativen Anforderungen zu erfüllen, wird in Zukunft auf bleifreie Trinkwasserinstallationen gesetzt werden."

https://www.ikz.de/detail/news/detail/sichere-trinkwasserinstallation/
Die Lösung: ohne Blei
Dem lässt sich vorbeugen – durch die Wahl bleifreier Komponenten ab der Übergabestelle vom Wasserversorger zur häuslichen Installation. 



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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
2.12.2021  (#45)

zitat..
heribert schrieb: Hier für 456 € bestellt (all in 464€):

@heribert  haben sich hier die Preise so erhöht? Finde die Pontos Base dort nur um 604€ inkl. drei Bodensensoren. oder die station alleine um 494€ auf Megabad oder 475€ auf Amazon .... 

usetech gibts nicht mehr :
zitat aus einem E-Mail vom Hersteller direkt an mich
"ich muß Ihnen leider mitteilen, daß wir den FlowTimer+ zurzeit nicht herstellen können. Die Lieferzeiten diversere elektronischer Bauteile sind zurzeit tatsächlich nicht bekannt.
Schätzungen gehen hier teils bis Ende des nächsten Jahres! Wie versuchen alternative Lösungen zu finden."


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  •  heribert
  •   Gold-Award
4.12.2021  (#46)

zitat..
Tomlinz schrieb: oder die station alleine um 494€ auf Megabad

ich hab eh nur die Station. So weit ist dann 494 eh nicht weg von 464.

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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#47)

zitat..
heribert schrieb: Von der Technik (Ultraschallmesser ohne Sieb) her gefällt mit der RE.GUARD aber trotzdem besser, aber für mich ist es wichtiger, dass ich gut an die Daten komme.

Beim Re.Guard ist die Elektronikplatine vollständig mit Harz im Gehäusedeckel eingegossen, im Unterschied zum Pontos Base, wie die Bilder von Heribert zeigen.

Ein weiterer Unterschied zu Pontos Base/Syr Connect und Re.Guard ist der Einbau:
Re.Guard: " ...... direkt nach der 
Absperreinrichtung mit Rückflussverhinderer, 
unmittelbar hinter dem Wasserzähler, jedoch 
immer hinter einem eventuell verbauten 
Druckminderer. Bei Montage der RE.GUARD 
Wassersteuerung vor einem Druckminderer kann 
es zu Fehlfunktionen bei der Mikroleckagemessung kommen."

Bei Pontos Base/Syr Connect finde ich den Hinweis bzgl. Druckminderer nicht.

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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
4.3.2022  (#48)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Bei Pontos Base/Syr Connect finde ich den Hinweis bzgl. Druckminderer nicht.



2022/20220304772113.jpg
In der Bildunterschrift stehts:
"Sie wird an der zentralen Wasserleitung montiert: direkt nach der Wasseruhr und den Absperrventilen – und vor einem Wasserfilter/Druckminderer."


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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
26.4.2022  (#49)
Hat inzwischen jemand von euch den Leckageschutz
RE.GUARD von Rehau
im Einsatz und damit Erfahrung?

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  •  rischr
26.6.2022  (#50)
Nachdem ich die nächste Horrorgeschichte zu einem Wasserschaden gehört habe, möchte ich auch nun endlich ein System einbauen.😬

Mein Favorit ist nun auch der Hansgrohe Pontos. 

@heribert & @berhan:
habt ihr eurer Smarthome nur per WLan angebunden (zB mit HomeAssistant) oder ev. auch direkt über Kontakte vom Pontos an Binäreingänge oder ähnliches?

hat sich an eurer Meinung zu dem Pontos etwas geändert oder seit ihr noch zufrieden damit?

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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
26.6.2022  (#51)
Ich hab einfach ein ganz normales 2 Wege Ventil eingebaut 

Dazu KNX Wassermelder von Elsner und diesen z. B. in der Küche auf verschiedenene Meldepunkte verlängert, hat mich tatsächlich schon vor einen tropfenden Geschirrspüleranschluss gewarnt :) 

Evtl interessant für die Smarthome Leute


2022/20220626911718.jpg

2022/20220626367027.jpg

2022/20220626668320.jpg



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  •  ds50
  •   Silber-Award
26.6.2022  (#52)

zitat..
Andreas90 schrieb:

Ich hab einfach ein ganz normales 2 Wege Ventil eingebaut 

Dazu KNX Wassermelder von Elsner und diesen z. B. in der Küche auf verschiedenene Meldepunkte verlängert, hat mich tatsächlich schon vor einen tropfenden Geschirrspüleranschluss gewarnt :) 

Evtl interessant für die Smarthome Leute

 Einziger Nachteil: Hat halt keine Leckagenerkennung für Lecks abseits der Sensoren.


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  •  Ziegelrot
  •   Gold-Award
27.6.2022  (#53)

zitat..
ds50 schrieb: Einziger Nachteil: Hat halt keine Leckagenerkennung für Lecks abseits der Sensoren.

Am Bild ist ein dig. Knx-Wasserzähleranschluss zu sehen, evtl. wird damit die Leckagesicherung realisiert.

 


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  •  Andreas90
  •   Bronze-Award
27.6.2022  (#54)
Zumindest einen Wasserbruch bei Abwesenheit kann ich damit erkennen 

Für eine Dichtheitsprüfung würde ich noch einen Drucksensor benötigen (hätte sogar noch ein rumliegen, mal schauen evtl. im Winter) 
Ist aber auch schwierig weil z. B. der Spülkasten ein wenig nachläuft und auch Temperaturänderungen eine Rolle spielen 
Da ist ein fertiges Gerät natürlich besser da es die Logik schon integriert hat

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  •  berhan
  •   Gold-Award
27.6.2022  (#55)

zitat..
rischr schrieb: @heribert & @berhan:
habt ihr eurer Smarthome nur per WLan angebunden (zB mit HomeAssistant)

Ist bei mir nur mit HASS angebunden. Bin auch zufrieden und tut was es soll. Am WE hat die Pontos Mal wieder abgedreht, da ein Mitbewohner den Wanneneinlauf nicht gscheit zugemacht hat und so der Leckageschutz aktiv wurde.


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  •  heribert
  •   Gold-Award
28.6.2022  (#56)

zitat..
rischr schrieb: @heribert & @berhan:
habt ihr eurer Smarthome nur per WLan angebunden (zB mit HomeAssistant) oder ev. auch direkt über Kontakte vom Pontos an Binäreingänge oder ähnliches?

hat sich an eurer Meinung zu dem Pontos etwas geändert oder seit ihr noch zufrieden damit?

Bei mir ist der Pontos noch im Standalone-Betrieb. Habe einmal das automatische Anlernen des Verbrauches gemacht und seit dem nichts mehr gemacht - keine Zeit. Ich habe das Gefühl, das das Gerät ziemlich gut funktioniert, zumindest was tropfende Wasserleitungen angeht.
Meine Gartenwasserleitung tropft leicht und er dreht mir regelmäßig ab.
Was das Verbrauchsprofil falsch eingestellt ist, dreht er auch beim Duschen das Wasser ab :)

Nach der bisherigen Erfahrung bin ich zufrieden.


1
  •  heribert
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#57)
Einen Kritikpunkt habe ich jetzt:

Anscheinend kann sich der Pontos-Base nicht verbinden wenn Sonderzeichen im WLAN Passwort sind. Habe mein WLAN sicherer gemacht (mit Kennwortgenerator) und seit dem geht die Verbindung nicht mehr. NIBE Wärmepumpe und Grünbeck Enthärter haben kein Problem.

Auskunft von der Hotline:
- Ja kann schon sein, dass das so ist aber sich ist man nicht.
- welche Sonderzeichen betroffen sind kann man nicht sagen.
- ob ein SW-Update kommt, weiß man nicht.

Und irgendwie habe ich es gestern nicht mehr geschafft mich mit dem AP im Potos Base über die App zu verbinden um das WLAN Passwort neu zu setzen.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#58)
Zum Thema Passwörter,  such dir doch einfach eine lange und sehr unorthodoxe Passwortphrase aus. Das ist sicherer als ein 10stelliges PW mit zahlreichen Sonderzeichen.
Beispiel:
DuHundkotztIkeaSchuheimmerzuOstern.
Ist sicherer als:
5d*7fei-:62

Das wäre mir persönlich genug Sicherheit um mir keine weiteren Gedanken um die Umlautfähigkeit eines Gerätes zu machen.

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  •  heribert
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#59)

zitat..
MalcolmX schrieb: such dir doch einfach eine lange und sehr unorthodoxe Passwortphrase aus. Das ist sicherer als ein 10stelliges PW mit zahlreichen Sonderzeichen.

Du könntest Recht haben, danke. Bin immer davon ausgegangen das Sonderzeichen das Optimum sind und satzähnliche Konstrukte schwach sind. Die Länge schlägt hier wohl die Komplexität.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#60)
Ist ein Kontroverses Thema. Solange deine Wortphrasen in dieser Zusammenstellung nicht auf Passworttabellen sind, sind sie wirklich sehr sicher. Du kannst es auch noch irgendwie "absurder" komplizierter machen oder eine Zahl hinzufügen... weil bei einem Entschlüsselungsangriff ist es egal ob ein Zeichen ein Sonderzeichen oder ein normales ist, da zählt eigentlich nur Länge. Die Sonderzeichen helfen eigentlich nur damit Passwörter wie Pa$$Word die in tausend Entschlüsselungstabellen drinstehen,  etwas entschärft werden,  z.B. Pa$$word_63/97

Aber sich IT nahe Passwörter mit "l33t" Einschlag auszusuchen ist natürlich sowieso das unsicherste was geht.

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
9.7.2022  (#61)
Bei Häusern und im IOT-Bereich würde ich die Gefahr sowieso wo anders sehen. IOT-Geräte gehören in ein eigenes VLAN bzw. mehrere VLANs, die Wahrscheinlichkeit ist hoch, das irgendwann eines dieser Tierchen einen Exploit aufweist und dann ist das ganze Netzwerk offen. Und viele dieser Geräte bekommen keine Updates.

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