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Aus genau diesem Grund versuchen viele, im EFH ohne Zirkulationspumpe auszukommen. Letztlich ist das bisschen Wasser, das dabei verloren geht, wesentlich günstiger als die Energieverschwendung einer Zirkulation. Ich habe bewusst ohne Zirkulation gebaut und habe mit der F1155-6 aktuell etwa 4-5 Warmwasserzyklen IN DER WOCHE. Im durchgängigen Heizbetrieb ist die WW WW [Warmwasser]-Zyklenanzahl recht egal, weil sie ja eh läuft. Im Übergang und im Sommer bringt das viele Takte. Du solltest überlegen, ob die die obere Grenze etwas nach unten bekommst, denn das spart wirklich. Ich fahre für meine 4-5 Zyklen pro Woche mit einschalten bei 41C und abschalten bei 45C. Der Friwapuffer ist aber auch sehr gut gedämmt, so dass er oben nur etwa 1,6 K pro 24h ohne Benutzung durch Abkühlung verliert. |
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@JanRi Man kann sich ja alles schönreden/rechnen. Es ist nicht nur "ein Bisschen Wasser" sondern auch Energie. Das "Bisschen Wasser" muss auch wieder erwärmt werden. Es gib nur zwei Varianten: - Das Haus um den Wasserwärmer herum bauen - keine Zirkuation - Das Haus nach meinen Vorstellungen bauen, Küche, Bad/WC`s dort wo ich sie haben möchte - mit Zirkulation. Es ist eine Frage des Komfords. Ich möchte nicht den Rest meines Lebens, wegen ein paar kW/a, jedesmal 20-30 sec. auf warmes Wasser warten. Wenn eine Zirkulation notwendig ist, gut gedämmten Wasserwärmer kaufen und die WW WW [Warmwasser]/Z-Leitungen anständig dämmen. Gruss HDE |
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Hallo MarkusO, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Wärmeverluste Zirkulationspumpe |
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Ja... aber das gilt für eine Zirkulation in höherem Maße Maße. Die Wärme bleibt zwar in jeedm Fall im Haus, aber bei einer WPWP [Wärmepumpe]-Anlage ist das "teure" Wärme, die man da zum Heizen einsetzt. Letztlich erwärmt man ohne Zirkulation eine Leitungsfüllung pro Zapfsequenz (also Zapfungen, ohne dass die Leitungen zwischendurch deutlich abgekühlt sind) sinnlos, die dann abkühlt (und die Wärme ins Haus abführt). Bei der Zirkulation hat man, solange sie läuft, eine ständige Wärmeabgabe. Das kann man beides gegeneinander rechnen, aber alle praktischen Verbrauchsdaten, die ich bislang gesehen habe, sprachen sehr gegen die Zirkulation. Das bedeutet natürlich NICHT, dass die Zirkulation grundsätzlich schlecht ist, sondern eher, dass sie oft ungünstig oder schlecht ausgelegt wird und z.B. an der Dämmung gespart wird oder die Leitungsführung unnötig lang ist o.ä. Es geht meist nicht nur um ein paar KWh/a... aber da muss jeder selbst seine Prioritäten setzen. |
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Vom Technikraum bis zu den Bädern im OG ist es recht weit. Das kann schonmal >30sek dauern bis es warm kommt. Drum haben wir uns den Luxus "Zirko" schon in der Planungsphase bewusst gegönnt. Wo ich nicht stolz bin ist die Dämmung der Rohre. -> Hab da auf "altbewährte saniplex classik" gesetzt (Rohr in Rohr) -ohne richtige Dämmung , und die einfach auf den Beton genagelt. -> Laut Installatuer OK (hat das alles kontrolliert) , aber mir schwant dass da ne Dämmschicht zwischen den schwarzen Rippenrohren und dem Deckenbeton gehört hätte (Abstandhalter). |
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Bin immer wieder verwundert, egal ob mit Zirku oder ohne. Wie ist euer Duschverhalten? Bei uns läuft die Dusche Abends für 2 Erwachsene und 2 Kinder, die jedoch jeden 2.Tag baden. Mit Duschen mein ich nicht 20sek, dauert durchaus 10mins. Morgens teilweise vorm Büro nochmals. Da is nix mit 4 bis 5 Zyklen, auch ohne Zirku wär ich Welten davon entfernt |
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die Werte von @JanRi sind nicht mit dem typischen Haushalt zu vergleichen. das ist echt Wahnsinn. Allergings ist sein Speicher auch extrem gut gedämmt, und zusätzlich wird auch noch mit PV Heizstab der Wärmeverlust kompensiert. Zusätzlich muss auch noch der Verbrauch an sich gering sein sonst gibts das echt nicht. ich lade auch 1-3 mal am Tag. Allerdings wollen unsere Luxus-Prinzessinen auch gerne mal 2 Badewannen am Tag und Dusche läuft obendrein. Wobei die Duschen nicht halb so schlimm sind.
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20min Duschen + 1Badewanne ist bei mir gerade so der Durchschnittsverbrauch für 2Erwachsenen pro Tag, aber man kann ja auch einmal die Woche ins Schwimmbad fahren ,..aja ist ja aktuell (Lockdown) nicht möglich Aber zurück zum Thema: -> passt meine Spreizung & Einstellungen ? -> und sind die Verluste normal für eine durchschnittliche Zirku ? -> oder habe ich überdurchschnittliche Wärmeverluste aufgrund mangelhafter Dämmung ? |
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Das triffts ziemlich genau |
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Sparsam... also keine Regendusche, sondern normale Duschköpfe mit < 10 l/min und meist auch nicht ewig duschen, sondern soviel wie nötig. Badewanne wird zusätzlich zweimal die Woche benutzt, das hat dann eigentlich immer am nächsten Tag einen WW WW [Warmwasser]-Lauf zur Folge. Zweimal Duschen hat keine großen Auswirkungen, zumal der nicht so hohe Durchfluss der Duschen auch weniger Vermischungen im Friwa-Puffer zur Folge hat. Badewanne füllen schlägt da mit 19 l/min richtig rein... das dürfte primärseitig noch mehr Volumenstrom bedingen. Eine Wandnische, die 24 cm breiter ist als der Speicher und das dann komplett eingehaust und mit Mineralwolle 032 gefüllt. Das reduziert im Sommer das ganze auf teilweise nur ein bis zwei Läufe pro Woche. Seit Oktober habe ich aber das Eigenbau-MPPT-Modul außer Betrieb genommen und arbeite wieder direkt, denn die beiden Module bekommen ab etwa Mitte Oktober kaum noch Sonne (nur ein oder zwei Stunden am Tag und das in einem ziemlich miesen Winkel - für alles andere steht das Haus im Wege). Zur Streulichtnutzung ist der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] nicht geeignet, dann lieber fehlangepasst. An guten Tagen bringt das etwa 1K Speichertemperatur in den wenigen Stunden Sonne, die an den Modulen ankommen. Aber es stimmt schon... hier stößt sehr sparsamer Betrieb auf eine effiziente Technik. Wir hatten das vorher in der Mietwohnung mal mit dem Wasserzähler ausgetestet... einmal Duschen sind ca. 30-40 Liter warmes Wasser. Badewanne hatten wir da nicht getestet, weil es wegen mieser Leitungen ewig gedauert hätte, hier sind es etwa 100-150 Liter bei unserem üblichen Füllstand (ist eine normale 170l-Wanne, keine Eckwanne oder so). Die Friwa ist gezielt auf minimales Delta-T ausgelegt, so dass wir mit unseren gerade einmal 45C Speichertemperatur gut auskommen, ohne dass es zu kalt wird. Der Härtetest ist Badewanne füllen etwa 36h nach dem WW WW [Warmwasser]-Lauf. Dann sind es oben nach normaler Nutzung so etwa 42-42,5C und unten (was bei uns etwas über der Mitte des Speicher ist) und unten teilweise schon um 41C. Das klappt dann gerade noch so. |
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Wollte Dich testen....😇 |
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und am Freitag gehen sie dann gegen den Klimawandel demonstrieren... |
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was für Demos?! zu Lockdownzeiten sitzt man lieber in der Badewanne als bei Demos auf der Straße 😅 Außerdem ist das ziemlich unpassend und OT OT [Off Topic] sowieso. Bei 5 Personen im Haushalt kommen 2 Wannen am Tag schonmal vor. Sooo ungewöhnlich find ich das jetzt auch nicht. Aber um das gehts hier garnicht. |
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war ja nur Spass, um die Coronadepression etwas aufzulockern... (obwohl - wir haben gleich gar keine Badewanne gemacht, damit die Prinzessinnen und Prinzen nicht zu sehr verwöhnt werden, und meine Eltern hatten sie sogar im Alter rausgerissen, da sie nicht mehr drübersteigen konnten...). Komme deshalb mit 1 kWh pro Tag im Schnitt fürs WW WW [Warmwasser] aus (habe aber auch eine Wärmerückgewinnung für die Dusche, keine Zirk und keinen Speicher). OT: fast jeden Freitag ist Wien zugestaut: https://www.meinbezirk.at/wien/c-lokales/weltweiter-klimaprotest-auch-in-wien_a4260840 Wenn unsere Firma was liefern will, gibt es wegen der Demos kein Durchkommen... |
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Hi nochmal zu meinem Anliegen: kann man darüber was sagen, oder fehlt dafür die Datenbasis? |
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Ich bin da für diese Gruppe nicht repräsentativ. Lebe nach dem Motto, so wenig Energie wie nötig verbrauchen (wir haben nur eine Erde), sich aber dabei wohl fühlen. Mit der 1255 reichen 40°C BW oben völlig. Bei 35° oben duschen wir 2 Männer im Haus noch angenehm. Die Dame hat gerne ca. 38° oben. 40 halte ich kaum aus. Muss ja nicht so heiss sein. Kommt immer darauf an ob man durchgefroren ist oder nach dem Sport erhitzt. Zu deinen Fragen MarkusO: Ich finde die Zirku lässt das Wasser unheimlich schnell abkühlen. Aber du wollest nicht "warten". Ach wie sind die Leute heutzutage ungeduldig... Man kann die 20 Sekunden mit z.B. Ausziehen überbrücken. Mit ein bisschen Kreativität und Anpassungsfähigkeit geht vieles umweltschonender. Aber wie man sieht, benötigt die Menschheit ständig mehr Energie... niemand möchte bei sich nur auf einen mm Komfort verzichten. Viele streben nach ständig mehr zweifelhaften Komfort. Denkt mal nach woher wir kommen. Aus dem Wald. Jederzeit verfügbares Warmwasser hat die Menschheit erst in den letzten 0,x% der Zeit ihres Bestehens. Sorry für diesen moralischen Ausflug... Wenn du Zirku weiter betreibst, würde ich Leitungen auf jeden Fall stärker dämmen. Ich würde die Einschalttemp. mal Grad für Grad nach unten setzen, auch bei der Ausschalttemp sollten ca. 41° reichen. Du hast ja eine Zirku. Im Sommer, wenn die WPWP [Wärmepumpe] normal ruhen darf, kannst die Spreizung erhöhen. Du kannst eine Zirku mit Zeitschaltuhr verwenden. https://www.grundfos.com/de/about-us/news-and-media/news/grundfos-comfort-bu-bxu Spart schon mal ordentlich Energie. Es gibt auch selbstlernde Versionen, die sich Euer Verbrausprofil merken und danach die Zirku aktivieren. |
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Ich zieh mich zum Händewaschen oder beim Kochen nicht jedemal aus. 😎 Nein, im Ernst. Aber, es geht hier nicht um Duschen und Baden. Da spielen ein paar Augenblicke mehr oder weniger keine Rolle. Da hast Du recht. Doch bei den kleinen Verbrauchern leppert sich das schon zusammen. Überleg mal wie oft sich bei 4 Personen nur das Händewaschen wiederholt. Auch, wenn sich die Kinder jedes Mal nur eine Hand waschen. 🤨 Nochmal - alle Wärme führenden Leitungen und Apparate durchgehend und optimal dämmen ist unbedingt zu beachten. Ich habe fertig. Gruss HDE |
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Wer braucht heißes Wasser zum Hände waschen? Machte ich noch nie. |
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Wer braucht heißes Wasser zum Hände waschen? Machte ich noch nie. |
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Naja, im Kernwinter empfinde ich es schon nicht sonderlich angenehm mit Wasser <10 Grad die Hände zu waschen. |
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ähm, wie soll das gehen -> Der Großteil der Leitungen liegen in der Schüttung -> Da komm ich nicht ran ohne den Boden aufzureißen. Das Bissl was im Technikraum ungedämmt zu verbessern wäre, wird wohl ned viel bringen oder? mit meinem Greenwater 200/300 Tank wirds dann aber mit Duschen + Eckbadewanne gleichzeitig sehr knapp (wir haben gern beide "warmes" Badewasser) Mein Zirku kann ich aktuell über loxone steuern. -klar bringt das was, vorallem wenn man weis wann man duscht/badet. Aktuell ist aber noch ein Kleinkind im Haushalt, und da kann man nicht vorhersagen wann die Windel voll ist. ->Glaub mir, jede Sekunde die vergeht auf warmes Wasser zu warten dauert eine Ewigkeit, und mit kaltem Wasser probierst auch nur einmal . Aktuell läuft die Zirku morgends & abends für 30min. und tagsüber 1min/h getaktet. Aber egal wierum ich das steuere-> der luxus von warmen wasser in der Leitung erzeugt bei mir hohe Auskühlverluste. Meine Frage ist eher: Ist das bei anderen auch so, oder hab ich da besonders minderwertige Qualität bei der Verrohrung/Dämmung? |
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Die Frage an die Sparer ohner Zirku: Wenn ihr jedes mal 20-30 sek den Wasserhahn laufen lässt bis warmes wasser kommt, was genau spart ihr da? Weil ich auch den Umweltgedanken lese.. Wenn ich am Tag mehrmals Hände wasche und jedes mal warte bis das Wasser warm ist, dann hat das meiner meinung nach nichts mit Sparen zu tun. Es ist billiger (weniger Veluste durchs aufheizen) jedoch für die Umwelt ist der Wasserverbrauch der Hohn.... Hier wird immer nur vom Energiesparen vom Warmwasser aufheizen gesprochen, aber das Sinnlose laufen lassen ohne Zikru ist doch nicht im Ernst das Wahre oder? |
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