Sinn von zwei Leitungen zu zwei FBH Verteiler auf demselben Stockwerk?

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Sinn von zwei Leitungen zu zwei FBH Verteiler auf demselben Stockwerk?

Hallo,

ich bin in meinem Sanierungshaus gerade an der Planung für die FB Heizung im Erdgeschoss. Küche und Flur liegen vom Vorbesitzer schon und sind mit einer Leitung aus dem Keller an einen 3er Verteiler angeschlossen. Für den 4er Verteiler direkt daneben ist alles vorbereitet, inklusive der Abzweigung im Keller:

Jetzt stört mich an dem vorhandenen Verteiler, dass keiner Durchflussmenge angezeigt wird, das Einstellen des Durchflusses also schonmal deutlich erschwert ist. Zudem müsste ich mit den 4 zur Verfügung stehenden Kreisen schon etwas tricksen, um das hinzubekommen (Flur/Gäste WC als ein Kreis etc.). Von der Länge bliebe ich zwar bei <100m, aber bei einem auch nur sehr knapp.
Also dachte ich an einen neuen Verteiler, mit Durchflussanzeige, dabei stellt sich mir dann aber auch gleich die Frage, warum hier die zwei Leitungen und zwei Verteiler verlegt wurden?
Eine Raumregelung war nicht geplant und das abschalten eines Verteilers mit dem Ventil im Keller, macht auch keinen Sinn.

Hat jemand eine Idee, warum das so gemacht wurde oder Gründe warum ich das auch wieder mit zwei Leitungen aus dem Keller so machen sollte?

Hallo CanisAureus,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sinn von zwei Leitungen zu zwei FBH Verteiler auf demselben Stockwerk?

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score 1 · Answer 1 · 2020-11-12T19:10:00Z

eine err macht bei vorhandensein einer fbh NIE auch nur irgendeinen sinn. das hat nichts mit COP Lobby oder sonst was zu tun sondern ist ganz einfache logische Physik: Trägheit ist das Stichwort!

score 1 · Answer 2 · 2020-11-12T19:48:00Z

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heislplaner schrieb: eine err macht bei vorhandensein einer fbh NIE auch nur irgendeinen sinn. das hat nichts mit COP Lobby oder sonst was zu tun sondern ist ganz einfache logische Physik: Trägheit ist das Stichwort!

NIE würde ich jetz nicht sagen, es gibt schon einen Grund für die ERR ERR [Einzelraumregelung], und zwar Estrichausheizen. Bin bei mir voll am schrauben 😆

score 1 · Answer 3 · 2020-11-12T19:57:00Z

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heislplaner schrieb: eine err macht bei vorhandensein einer fbh NIE auch nur irgendeinen sinn. das hat nichts mit COP Lobby oder sonst was zu tun sondern ist ganz einfache logische Physik: Trägheit ist das Stichwort!

Sorry, Heislplaner - Du fokusierst das nur noch auf eine alleinige, total optimierte FBH FBH [Fußbodenheizung] (und im Hinterkopf) WPWP [Wärmepumpe], usw.

Da muss ich Dir leider doch widersprechen. Es gibt hier Schichtspeicher, hohe VLT, Radiatoren, usw.

Das ist eine andere Welt als RGK RGK [Ringgrabenkollektor], WPWP [Wärmepumpe], COP Minimierung. Der TE hat keinerlei Problem, dass er seine Anlage nach energetischen Kriterien optimieren muss. Sondern er hat ein "Luxus" Problem - VLT Minimierung für FBH FBH [Fußbodenheizung] absolut kein Thema hier.

Und sorry, ich hab nur FBH FBH [Fußbodenheizung] (mit Gas und Schichtspeicher) und trotzdem eine ERR ERR [Einzelraumregelung]. Ich spare damit natürlich keine Unmengen an Energie - aber die Temperaturen in jedem Raum passen. Ist eventuell Luxus - den ich aber gern zahle.

X mal hier und im haustechnikdialog vor und zurück diskutiert. Mit einer Gastherme und einem Schichtspeicher im Bestand - kann man eine ERR ERR [Einzelraumregelung] betreiben. Und das ist genauso, wenn ich 10 WPWP [Wärmepumpe]'n habe und trotzdem Radiatoren mit hoher VLT betreiben muss.

Es ändert sich erst dann, wenn er keine Radiatoren mehr hat, alle FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise maximal optimiert sind, und, und, und....

Da kommt der TE mit seiner Herangehendsweise / Mittel jetzt so nie hin. Er braucht jetzt auch keine ERR ERR [Einzelraumregelung] (war ja nur mal eine Überlegung (zarter Gedanke von mir in der Richtung). Aber eventuell bekommt er mal seine jetzigen Probleme irgendwie / irgendwann gelöst - aber dann wird er mit zu hohen Temperaturen kämpfen, in einzelnen Räumen (zwangsläufig - sonst bleiben die anderen Räume zu kalt - bei dem bestehenden Installations "Gramurie")

Wenn Du es nicht glaubst - dann stell mal eine dementsprechende Anfrag nochmal in das haustechnikdialog Forum. Ich hab das mal gemacht - und am Ende kam raus - ja kann man machen, in entsprechenden Fällen, wo es halt passt. Es wird halt nie massiv Energie sparen - aber man kann Bausünden / Planungssünden (hab mein Haus gekauft) so korrigieren --> die Temperaturen stimmen jetzt überall. NUR es passt halt nicht zu der COP / WPWP [Wärmepumpe] Lobby. Verständlich.

score 1 · Answer 4 · 2020-11-12T20:14:00Z

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berhan schrieb:
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Im Beitrag zitiert von heislplaner: eine err macht bei vorhandensein einer fbh NIE auch nur irgendeinen sinn. das hat nichts mit COP Lobby oder sonst was zu tun sondern ist ganz einfache logische Physik: Trägheit ist das Stichwort!

NIE würde ich jetz nicht sagen, es gibt schon einen Grund für die ERR ERR [Einzelraumregelung], und zwar Estrichausheizen. Bin bei mir voll am schrauben 😆

UPS - das ist ja wohl der (sehr geschickt versteckte) Witz des Jahres zu ERR ERR [Einzelraumregelung] - oder ist das jetzt schon leicht massiv bösartig gemeint...

Bei letzterem - kommt hier mal alle von Eurem hohen Roß runter - es gibt in der weiten Praxis noch viel mehr, als Ihr Euch vorstellen könnt.

Schön wenn man sich das Niedrigstenergiehaus bauen kann, genügend Platz hat, um einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] optimal zu versenken, die perfekte Planung und Umsetzung alles hinbekommt (insbesondere der FBH FBH [Fußbodenheizung]), und und, und

Leider trifft das alles nicht auf 95% der Haus- / Wohnungsinhaber zu. Und manchmal haben sie auch einfach nur begrenzt "Kohle".

Wenn mir das Grundstück in Traumlage geschenkt wird, meine Eltern den Hausbau finanzieren, ich 10.000€ netto verdiene - dann tue ich mir auch leicht, mich, den holden Tugenden der niedrigst Energie / Öko / vegan / plastik-bashing Enthusiasten anzuschließen.

score 1 · Answer 5 · 2020-11-12T21:00:00Z

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Terrasse schrieb: UPS - das ist ja wohl der (sehr geschickt versteckte) Witz des Jahres zu ERR ERR [Einzelraumregelung]

War sarkastisch, ich bin nicht bösartig. Da

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Terrasse schrieb: Schön wenn man sich das Niedrigstenergiehaus bauen kann, genügend Platz hat, um einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] optimal zu versenken, die perfekte Planung und Umsetzung alles hinbekommt (insbesondere der FBH FBH [Fußbodenheizung]), und und, und

ich eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] betreibe und keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Und zwar wegen der Kohle, habs selber geplant und umgesetzt und war unglaublich günstig. Ist aber ein Passivhaus, aber Dämmung ist so ziemlich das günstigste an einem Neubau.

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Terrasse schrieb: Wenn mir das Grundstück in Traumlage geschenkt wird, meine Eltern den Hausbau finanzieren, ich 10.000€ netto verdiene - dann tue ich mir auch leicht, mich, den holden Tugenden der niedrigst Energie / Öko / vegan / plastik-bashing Enthusiasten anzuschließen.

Schön wärs, von den Eltern habe ich genau nix bekommen, die € 10.000 im Monat gehen sich auch nicht ganz aus und Öko / vegan / plastik-bashing bin ich auch nicht. Niedrigst Energie schon, aber nicht weil ich so Öko bin, es ist bei mir eine einfache Kosten/Nutzen Rechnung und eine WBF bekomme ich nur mit Passivhaus.

Entspann dich, ab und an mal ein Seitenhieb ist doch in Ordnung, sonst wird es ja fad im Forum 😉

score 1 · Answer 6 · 2020-11-12T21:00:00Z

dann erklär uns bitte mal was eine err in kombination mit fbh (wärmeerzeuger spielt da überhaupt keine rolle) bringen/bewirken soll?
und nicht aufs htd forum verweisen - das ist ein deutsches forum (das wir eh alle kennen) und dort ist die err fast standard - scheinbar bessere verkäufer als bei uns

score 2 · Answer 7 · 2020-11-12T22:00:00Z

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heislplaner schrieb: und nicht aufs htd forum verweisen - das ist ein deutsches forum

Nur weil ein paar Amateurplaner hier im Forum gegen ERR ERR [Einzelraumregelung] anschreiben, muss das nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
Musste sein! 😇
Gruss HDE

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score 1 · Answer 8 · 2020-11-12T22:07:00Z

dafür bist du von den sogenannten amateurplanern schon sehr häufig am falschen fuss erwischt worden (der größte "amateurplaner" hier herinnen versucht grad deine spezies in die jetztzeit zu holen!
Musste sein 😉
Gruss

score 1 · Answer 9 · 2020-11-12T23:15:00Z

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heislplaner schrieb: dann erklär uns bitte mal was eine err in kombination mit fbh (wärmeerzeuger spielt da überhaupt keine rolle) bringen/bewirken soll?
und nicht aufs htd forum verweisen - das ist ein deutsches forum (das wir eh alle kennen) und dort ist die err fast standard - scheinbar bessere verkäufer als bei uns

Nein, da bekommt man auch ewas sofort "drüber gezogen", sobald man ERR ERR [Einzelraumregelung] nur beiläufig erwähnt. So gut kennst Du dieses Forum wohl doch nicht...

Aber egal - ich bin immer noch relativ entspannt - hier, "wie" dort (Oder muss es jetzt im AT AT [Außentemperatur] Forum eher "als" heißen??).

Aber ein heislplaner hat die Wahrheit einfach gepachtet - alle anderen sind halt nur Amateure - total daneben halt einfach.

Der Wärmeerzeuger spielt da schon die entscheidene Rolle, oder wie hier die benötigten hohen VLT für die Radiatoren.

Geht natürlich auch ohne ERR ERR [Einzelraumregelung], nur muss er (TE) sich dann später viel mehr sehr spielen, um sich die Hacksen nicht zu grillen, wenn er es überall (!!) gemütlich warm haben möchte - ganz am Ende seiner vermutlich sehr langen Reise.

score 1 · Answer 10 · 2020-11-13T07:16:00Z

Du bleibst wie so oft eine fachlich fundierte Ausführung deiner selbst zusammengewürfelten Schätzungen und irgendwo aufgeschnappten gefährlichem Halbwissen schuldig.
Jedem der dir dir versucht dies aufzuzeigen konterst du wie eine beleidigte Leberwurst mit seitenlangen wirren selbsbemitleidenden und gleichzeitig angriffigen Monologen und persönlichen Nachrichten. Ich bin ja nicht der erste der deine PNs gesperrt hat.
Das war hier einmal ein wirklich hochwertiges Fachforum und ich werde bestimmt nicht aufhören gegen deine Blödsinnigkeiten anzuschreiben.
So und jetzt kannst du dich wieder auslassen - das Feld gehört dir - viel Spass dabei!

score 1 · Answer 11 · 2020-11-13T10:14:00Z

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heislplaner schrieb: und nicht aufs htd forum verweisen - das ist ein deutsches forum (das wir eh alle kennen) und dort ist die err fast standard - scheinbar bessere verkäufer als bei uns

Könnte daran liegen, dass die ERR ERR [Einzelraumregelung] in Deutschland vorgeschrieben ist. Soweit mir bekannt beim Neubau und in der Vermietung auch zusätzlich im Altbau. Ansonsten ist die in dem Forum genauso umstritten, gerade wenn man wenig Heizlast und noch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat, bringt es nicht sonderlich viel.

Trotzdem hatte ich den Gedanken auch schon, nicht damit ich mir nicht die Füße verbrenne, dafür habe ich ja noch den die Mischer für die Heizkreise, zudem bin ich bei einer Erwärmung mittels WPWP [Wärmepumpe] immer bei <45° im Heizbereich des Schichtspeichers, bei Solarertrag allerdings auch schnell darüber. Sonder um die Heizungen im Allgemeinen etwas besser regeln zu können, gerade auch die Flachheizkörper, weil sich da die unterschiedlichen VL VL [Vorlauf] Temperaturen doch mehr auswirken. Es wäre aber mehr ein Experiment als eine von vorneherein eingeplante Steuerung und es würden auch die Kosten für die Thermostate anfallen, ~15€ pro FB Kreis und ~20€ pro Heizkörper, den Rest macht dann ein bisschen Programmierung und ein Raspberry.