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Ausheizen mit Tiefenbohrung im Winter -KNV S1155

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
18.1. - 12.2.2021
48 Antworten | 6 Autoren 48
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51

Hallo miteinander, der Masterbeitrag: Estrich Ausheizen mit der WPWP [Wärmepumpe]? best practice ist leider schon geschlossen.. Habe ihn mir durchgelesen aber ganz schlau als laie bin ich noch nicht geworden..

170m2 WFL auf EG u OG verteilt
2x Duplexbohrung mit 85 m
50er Ziegel ohne Fassade
Estrivh seit 6 Wochen drin - Zementestrich 6,5cm
KNV S1155 6KW
reale Heizlast um die 5kW lt. Energieausweis

Ca.1600lfm fbh rohr
bka ist vorhanden aber noch nicht am verteiler angeschlossen (wird nicht verwendet zum ausheizen)

Heute Vormittag war der Inbetriebnahmetechniker da und hat alles in Betrieb genommen und die Einstellungen vorgenommen..

Der Plan wäre, das Haus einmal auf Temperatur 20-23 Grad VL VL [Vorlauf] zu bekommen und dann mit dem Ausheizprogramm zu starten

Das genaue Ausheizprogramm steht noch nicht ganz aber werde max 35grad VL VL [Vorlauf] machen. KNV Techniker meinte zwar min.40 .. aber Auslegetemperszur der FBH FBH [Fußbodenheizung] ist 32,5 grad VL VL [Vorlauf]

Folgendes  wurde eingestellt:
Automodus
Heizkurve 1 mit 20grad zieltemperaturn VL VL [Vorlauf]
Sperrbereich verdichter ab 90 hz.
also heizung läuft seit vormittag mit 90 hz.
Sperrbereich Sole Aus auf -3grad
Heizstab ist zwar aktiviert aber erst wenn es 24h min -10grad hat (lt techniker)


2021/20210118303445.jpg


2021/20210118183231.jpg


2021/20210118178954.jpg


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2021/20210118558893.jpg


2021/20210118571774.jpg

Habt ihr Verbesserungsvorschläge? bzw. mich machen die sole temps jetzt schon sorgen.....

  •  cacer
  •   Gold-Award
21.1.2021  (#21)
kann @passra da nur zustimmen.
auch weil das ausheizprogramm die gradminuten vermutlich ignoriert und stur deine vorgaben versucht einzuhalten.

einzig die solespreizung würde ich nicht auf 4K stellen.
entweder auto oder 100%. 
bei auto regelt die nämlich auch kleiner als 4K wenn die sole sehr kalt wird und du willst ja genau die sonde schonen beim ausheizen.
bei 100% wäre soleaus dauernd am höchsten.

ein auge drauf halten solltest du eh.

zur einstellung der aktuellen gradminuten: das kann manchmal interessant sein, um einen start zu erzwingen, zu verzögern, oder kurz vorm abschalten einzugreifen.

1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
28.1.2021  (#22)
danke nochmals für eure erfahrungen/tipps (:

Jetzt ist doch schonwieder eine Woche vergangen..
ich habe die letzten tage bis gestern jetzt einmal das haus auf temperatur gebracht..


2021/20210128971190.jpg

Sole ein war immer so zwischen 6,1 bis 5,5°
Sole aus zwischen 2,5 bis 1,9° (einmal 1,5°)

jetzt habe ich gestern abend das bodentrockungsprogramm gestartet.
ich hätte bei 27° vl gestartet und hätte alle zwei tage die temp um 3° bis 35° erhöht..

aber die sole ist so schnell runtergegangen, das ich mir gar nicht mehr sicher bin ob das ohne zusatzheizung überhaupt möglich ist..

habe das programm dann noch umgeschrieben und jetzt hätte ich jeden tag (also alle 24h) um 1° den vl erhöht..

gestern abend 20:00
-420gm   ber.vl. 26°   vl 25,8°   rl 22°   sole ein 4,6°   sole aus 0,7°  91hz  solepu 60%/31,2l/min

heute früh 6:00
-247gm   ber.vl. 26°   vl 25,9°   rl 23°   sole ein 4,4°   sole aus 1,1°  70hz  solepu 56%/29,2l/min

hu pumpe wird automatisch beim programm auf 100% gestellt.. das ergibt einen durchfluss von 26,5-27,3 l/min   nur fbh + wandheizung... bka nicht dabei

muss ich mir ernsthafte sorgen wegen den soletemperaturen machen?
soll ich mit dem ausheizprogramm (hu-pu 100%) weiterfahren und einfach jeden tag um 1° erhöhen... oder wieder aufs normale heizen und manuel? oder zusatzheizung freigeben?


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.1.2021  (#23)
falls es dir irgendwie bei der Orientierung hilft:
Das war mein Ausheizvorgang mit Tiefenbohrung:


2020/20200405910118.png

der Estrich lag vorher schon 3 Monate zum Natur-Trocknen und es war schon März, also nicht mehr so kalt. Trotzdem kam ich auf diese min. Temperaturen:
Sole-ein: 1,9°C / Sole-aus: -1,6°C

Im Vergleich:
im normalem Heizbetrieb im heurigen Winter, kam ich bisher auf min. Sole-Ein 6,6°C (bei -8°C AT AT [Außentemperatur])
aktuell lieg ich wieder bei Sole-Ein 7,4°C

2
  •  cacer
  •   Gold-Award
28.1.2021  (#24)
gelöscht weil thema verfehlt. 6 setzen.. geht ja hier um TB 🤐

1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
29.1.2021  (#25)

zitat..
Pedaaa schrieb: falls es dir irgendwie bei der Orientierung hilft:
Das war mein Ausheizvorgang mit Tiefenbohrung:

danke für den vergleich (:

zitat..
cacer schrieb: gelöscht weil thema verfehlt. 6 setzen.. geht ja hier um TB 🤐

??

zitat..
SaubererM schrieb: gestern abend 20:00 27.1.
-420gm ber.vl. 26° vl 25,8° rl 22° sole ein 4,6° sole aus 0,7° 91hz solepu 60%/31,2l/min

heute früh 6:00 28.1
-247gm ber.vl. 26° vl 25,9° rl 23° sole ein 4,4° sole aus 1,1° 70hz solepu 56%/29,2l/min

28.1. 17:50
-243gm   ber.vl. 26°   vl 26°   rl 23,3°   sole ein 4,6°   sole aus 1,3°   verd. 66hz   solepu 52%   hupu 100%

28.1. 18:00 -> erhöhung auf 27° vl

28.1. 21:00
-231gm   ber.vl. 27°   vl 27,3°   rl 23,7°   sole ein 4,0°   sole aus 0,1°

29.1. 5:45
-228gm   ber.vl. 27°   vl 27,3°   rl 24,1°   sole ein 4,1°   sole aus 0,8°   verd. 75hz   solepu 58%   hupu 100%

zum vergleich: bei pedaaa war dann ab vl 28° die sole ein auch immer unter 5° bzw. sole aus um die 0°

aber irgendwie mache ich mir gedanken das es trotzdem nicht ausgeht.. meiner meinung sind die sole temps jetzt schon recht tief bzw. sie fallen sehr sehr schnell...

alarm ist jetzt bei: -2° sole aus eingestellt.. ich will echt kein risiko eingehen.. im notfall muss ich hald den heizstab dann einmal 1,2 tage laufen lassen..

was sagt ihr dazu? soll ich das trocknungsprogramm mit 100° hu pumpe laufen lassen und jeden tag 1° erhöhen? oder doch mitn normalen heizprogramm damit es einwenig langsamer geht.?

und was ich noch nicht ganz verstehe... ich habe das bodentrocknungsprogramm am 26.1. um ca. 18:00 uhr gestartet..
gestern einmal händisch erhöht..
aber bei der  aktive tage steht jetzt schon 2 tage... obwohls erst 1,5tage läuft? sollten nicht ganze tage gezählt werden?
aber der automatische sprung sollte ja erst heute um 18:00 also 48h nach programm start erfolgen oder?

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  •  Maxi183
29.1.2021  (#26)
Versuche mal ein paar Tage die Vorlauftemperatur nicht zu erhöhen und schaue ob sich dann die Sole aus wieder erhöht.
Vielleicht braucht dein Haus bzw. der Estrich einfach mehr Energie und Zeit.
Du siehst ja auch am Rücklauf das der nur sehr langsam hoch kommt.

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
29.1.2021  (#27)
 

zitat..
Maxi183 schrieb:
Du siehst ja auch am Rücklauf das der nur sehr langsam hoch kommt.

findest du? beim erhöhen haben wir 4grad spreizung.. nach einem halben tag 3grad.. das passt ja eh perfekt oder nicht ?

oder hu pumpe nicht auf vollgas ? dann sollte auch nicht so viel wärme entzogen werden oder ?


1
  •  Maxi183
1.2.2021  (#28)
Lass die Pumpen auf 100% oder auf Auto. 
Es muss sich ja nicht nur der Estrich erwärmen sondern auch das gesamte Haus und du lüftest ja jeden Tag mehrmals.
Ich habe die Vorlauftemperatur auch nur jeden 4 Tag erhöht. Mein Haus hat einfach diese Zeit gebraucht, ich war jeden Tag auf der Baustelle und habe 4-5 mal gelüftet.
Ich habe am 26.12.2019 mit dem Ausheizen gestartet bei -9 Gard Außentemperatur.
Wenn du Zeit hast, dann mach es ohne Heizstab, wenn nicht dann aktiviere ihn.
Du kannst den Heizstab auch immer nur aktivieren wenn du die Vorlauftemperatur erhöst und dann wieder deaktivieren.

lg. Maxi

1
  •  Becker
  •   Gold-Award
1.2.2021  (#29)
0 | -3°C ist der Arbeitspunkt einer Bohrung, erst bei -0,5 | -3,5°C solltest du dir langsam Gedanken machen.
KT-Alarm somit auf -5°C stellen.

2
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
2.2.2021  (#30)

zitat..
Maxi183 schrieb:
Wenn du Zeit hast, dann mach es ohne Heizstab, wenn nicht dann aktiviere ihn.

zurzeit noch ohne heizstab.. versuche durchzukommen..


zitat..
Becker schrieb: 0 | -3°C ist der Arbeitspunkt einer Bohrung, erst bei -0,5 | -3,5°C solltest du dir langsam Gedanken machen.
KT-Alarm somit auf -5°C stellen.

nur soll ich wirklich jetzt schon beim ausheizen aufs maximum gehen?

zuerzeit habe ich kt-alarm noch auf -2°..

-> zurzeit geht sie max. auf 0° sole aus runter.. sole ein bewegt sich zwischen 4,5- 3,7°

hier der verlauf..

2021/20210202215029.jpg

zurzeit noch alles im rahmen oder was sagt ihr?

habe seit der inbetriebnahme vor genau 2 Wochen 1339kWh erzeugt...

seit gestern abend auf 31° vl... bin am überlegen ob ich wirklich auf 35°vl gehen soll oder 33° oder so auch reichen... fbh ist auf 32,5°vl ausgelegt (ohne berücksichtigung von bka) also sollte ich im normalen betrieb nie über 30° vl kommen ...




1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.2.2021  (#31)

zitat..
SaubererM schrieb: -> zurzeit geht sie max. auf 0° sole aus runter

die wird auch nicht mehr weiter runtergehen, weil dein Alarm zwar auf -2C sitzt, aber schon 2C vorher greift. Du bist also genau am eingestellten Limit

1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
2.2.2021  (#32)

zitat..
Pedaaa schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von SaubererM: -> zurzeit geht sie max. auf 0° sole aus runter

die wird auch nicht mehr weiter runtergehen, weil dein Alarm zwar auf -2C sitzt, aber schon 2C vorher greift. Du bist also genau am eingestellten Limit

ja das verstehe ich schon... nur würde mir es was bringen wenn ich jetzt die kt alarm auf zB. -4° oder -5° stellen würde.. und sie dann bis auf -2° bis -3° sole aus geht?

das verstehe ich noch nicht ganz was der "unterschied" dann wäre..

wenn ich so weiter fahren würde wie bisher, würde ich hald die sole noch "schützen" und nicht ganz auslutschen oder?


1
  •  Maxi183
2.2.2021  (#33)
Das schaut ja eh alles gut aus!
Die Tage werden jetzt ja wieder wärmer, da wird es für die Pumpe und Quelle auch leichter!
Ich bin auf die 35 Grad VL VL [Vorlauf] hoch gegangen. Ich wollte da einfach auf Nummer sicher gehen...
Ob sich das aber was gebracht hat weiß ich nicht😅. Sonst hätte ich nicht schlafen können.🤣

Im normalen Heizbetrieb wirst du nie mehr solche extremen aufheizphasen haben wie jetzt.

lg. Maxi

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.2.2021  (#34)

zitat..
SaubererM schrieb: wenn ich so weiter fahren würde wie bisher, würde ich hald die sole noch "schützen" und nicht ganz auslutschen oder?

Wennst mit der VL VL [Vorlauf] Temp. noch auf Wunsch–Temp kommst, würd ichs auch so lassen. Alles gut. Wenn nichts mehr weitergeht, kannst das limit eben ohne Bedenken noch ein wenig reduzieren

1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
4.2.2021  (#35)
ich taste mich weiter nach oben :D

bis jetzt habe ich jeden tag am abend um 1° vl erhöht und is bis am nächsten tag immer schön mitgezogen... von gestern auf heute war das aber nicht mehr der fall...

das waren die Werte gestern abend kurz vor der erhöhung..

2021/20210204971497.jpg


2021/20210204578654.jpg

dann habe ich auf vl 33° erhöht...

das waren die werte heute früh..


2021/20210204569863.jpg


2021/20210204880789.jpg

wieso hat sich der vl nicht mehr erhöht und bleibt bei 32° stehen obwohl sole ein noch 3,9° und sole aus 0,3° hat?

muss ich hier den kt alarm weiter runter setzten, damit sole aus weiter runter kann und sich somit der vl erhöht??

also bis vl 32° rl 29° hats super funktioniert... ich hätte jetzt noch bis 34,35° vl erhöht.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#36)

zitat..
Becker schrieb: 0 | -3°C ist der Arbeitspunkt einer Bohrung, erst bei -0,5 | -3,5°C solltest du dir langsam Gedanken machen.
KT-Alarm somit auf -5°C stellen.

von SaubererM

dein kt alarm auf -2 verhindert vermutlich die steigerung.
schau dir im verlauf mal genau verdichterleistung und kt aus an.
da gibts bestimmt was zu erkennen.

1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
4.2.2021  (#37)
verdichtert is zwischen 70 u. 90 hz... ab 90 hz is gesperrt..

heut abend: ber. vl 32
vl 32,7
rl 29,6
sole ein 4
sole aus 0,4
verdichter 77 hz

geht anscheinend wirklich nix mehr oder ?

habe jetzt noch auf 34 vl erhöht und schaue ob er jetzt noch rauf kommt..

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.2.2021  (#38)
Also geht dein Verdichter vom Gas trotz Anforderung. Ziemlich eindeutiger Eingriff von kt-alarm-einstellung

2
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
4.2.2021  (#39)
ja aber wenn sole ein jetzt 4 grad und sole aus 0,4 grad is muss ja noch ein wenig was gehen oder nicht ?

oder kann es was damit zu tun haben das die zusatzheizung ab -800gm (-200 verdichter start.. 600 el zusatzh.) starten soll aber blockiert ist? nein oder ?

also könnte ich kt alarm auf -3 stellen.. dann sollte wieder bis -1 was möglich sein ..

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
5.2.2021  (#40)

zitat..
SaubererM schrieb: also könnte ich kt alarm auf -3 stellen.. dann sollte wieder bis -1 was möglich sein ..

ja,da wurde jetzt ja schon mehrfach drauf hingewiesen.

hast du das nicht verstanden? :

zitat..
Becker schrieb: 0 | -3°C ist der Arbeitspunkt einer Bohrung, erst bei -0,5 | -3,5°C solltest du dir langsam Gedanken machen.
KT-Alarm somit auf -5°C stellen.

von SaubererM

da kannst du dich natürlich schrittweise hintasten oder direkt einstellen.
entscheide selbst.


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
5.2.2021  (#41)

zitat..
SaubererM schrieb: oder kann es was damit zu tun haben das die zusatzheizung ab -800gm (-200 verdichter start.. 600 el zusatzh.) starten soll aber blockiert ist? nein oder ?

natürlich hat es auch damit zu tun. wenn du den zuheizer nicht gesperrt hättest, würde er nun schon sinnlos strom verbrauchen, obwohl die sonde noch reserven hat, weil kt-alarm noch (zu) hoch liegt. da bleibt der regelung nur den verdichter zu bremsen, um kt-aus nicht weiter sinken zu lassen.

zitat..
Pedaaa schrieb: Wennst mit der VL VL [Vorlauf] Temp. noch auf Wunsch–Temp kommst, würd ichs auch so lassen. Alles gut. Wenn nichts mehr weitergeht, kannst das limit eben ohne Bedenken noch ein wenig reduzieren



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