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Genau deswegen bin auch etwas verunsichert... aber ich hab mal schnell geschaut bei LG, das kleinste VRF Aussengerät fängt bei ca 12kw an. Aber ich meine mal irgendwo auch kleinere gesehen zu haben... bzw. ich glaube die müssen nicht zwigend auf ein VRF, ich glaube bei Daikin gehen einige von den Lüftungsgeräten glaube ich auch auf die Sky Air Ausseneinheiten, die schon in Richtung EFH gehen... ich denke die sind für so kleinere Geschäfte gedacht. Ich hab hier ein etwas detailiertes Datenblatt/Anleitung von einem Daikin äquivalentem Gerät gefunden... Auf Seite 6 und 17 finde ich Angaben zu Druckverlusten? http://www.daikintech.co.uk/Data/HRV/VKM/2011/VKM-GAV1/VKM-GAV1_Databook.pdf |
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hab mir die Daten mal angesehen. die Dinger drücken eh ganz schön. Aber sagen wir mal die Auslegung ist "anders" als unsere üblichen EFH Lüftungsgeräte. Ich hab hier die Betriebsbereiche zum Vergleich eingezeichnet: in gelb mal ein Zehnder Q350, was ich denke ist so eine übliche Größe für unsere Häuser hier im Forum. Rot dann das große Q600, und blau das kleinste Daikin VKM-Gerät:  es ist also ersichtlich, dass es mit den Lüfterstufen nicht so weit nach unten kann. Aber auch, dass es bei den höheren Lüfterstufen, im Vergleich zum Q600 weniger "stark drücken" kann. Also ich sage mal, der große Nachteil fürs EFH wäre hier, dass du keine kleinen Lüftungsraten fahren kannst. Und bzgl. Stromverbrauch ist es auch fraglich. Da steht bei Daikin einfach nur 280W für die Lüfter?! vermutlich ist das das Maximum? Im Vergleich: Q350: von 13W bis 131W Q600: von 21W bis 287W Wärmetauscher-Effizenz und Lautstärke hab ich mir jetzt nicht angesehen. ABER: ich mag das Daikin Handbuch, muss schon sagen. Sehr gut aufgebaut, auch mit allgemeinen Tabellen-Buch-Infos und Berechnungs-Anleitungen usw. Damit kann man arbeiten |
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Danke für deine Mühe - wirklich interessant. Bzgl. Lüfter auf S.17: Ich glaube es ist gemeint, dass 2x280W Lüfter verbaut sind. Weiter oben bei Power Input also im "low" modus: 420W gund im High und Ultra High 560W (=2x280). Leider finde ich keine Angaben zur Entfeuchtungsleistung. Ich habe mal so bisschen die Mitbewerber angeschaut und die meisten können auch nicht so tief runter... In den Handbüchern wird oft auf eine Verbindung zu den Klimageräten hingewiesen, also dass die Belüftung nicht immer durchlaufen muss, wenn es nicht nötig ist. Also eher was für den gewerblichlichen Bereich, es sei denn, man lässt die Dinger takten. D.h. also eher einer der Italiener... Der scheint einen Entalphietauscher zu haben: https://www.utek-air.it/en/controlled-mechanical-ventilation/air-conditioning-and-dehumidification-units/deh-v/ Schade eigentlich, was mit bei den Japanern gut gefiel, ist das die vergleichsweise günstig sind (vis a vis Zehnder) - wobei ich jetzt nicht genau weiß, wie teuer RDZ und co sind |
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Hab mir die ganzen Threads zur Entfeuchtung mittels KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] durchgelesen - es scheint hier nach wie vor keine halbwegs einfache und praktikable Lösung zu geben? Bei mir steht in den nächsten Monaten ein grösserer Umbau der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an (grössere Umlenkschalldämpfer etc.) an, da könnten wir das Thema "Entfeuchtung" auch gleich in Angriff nehmen. Gibt es bereits eine Forumsmeinung wie das ganze am einfachsten umzusetzn ist? Split-Klima ist nicht wirklich möglich, da wir keine Verrohrung vorgesehen haben und Aufputz verleg ich in einem 2022 Baujahr sicher nicht.... Kühlregister gäbe es für 500-600 Euro - aber wo anschliessen? Sole bringt nichts - da wir im August bei 20 Grad Sole rumgurken - da kondensiert nichts mehr. Luftentfeuchter kaufen, Lüfter und Gehäuse ausbauen und in eine "Blechbox" in die Zuluft einbinden wäre ws die einfachste Lösung? |
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Hallo leitwolf, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Entfeuchtung mittels KWL im Sommer |
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Naja, eine gute Lösung für den Sommer wären Nilan-Geräte mit Wärmepumpenwärmetauscher. Die kühlen und entfeuchten die Zuluft im Sommer wirksam, natürlich leider mit entsprechendem Stromverbrauch. Ich würde zu einer Split-Klima raten, zur Entfeuchtung musst du nicht in jedem Raum ein eigenes Innengerät haben, ein zentrales Gerät reicht. Vielleicht lassen sich die Leitungen hinter Schränken, abgehängte Decke oder ähnliches unsichtbar führen. Ein Luftentfeuchter hat für ein ganzes Haus möglicherweise zuwenig Leistung und heizt das Haus durch seine Abwärme zusätzlich auf. |
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ich hab nach all den Überlegungen den Entschluss getroffen, die einzig wirklich gute Lösung ist, ein fertiges KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Gerät mit integrierter Entfeuchtungs-Funktion zu verwenden. Alles andere ist und bleibt eine ziemliche Bastel-Lösung mit viel Aufwand. Die fertigen Geräte funktionieren out of the Box, und viel billiger ist eine gute Eigenbastel-Lösung dann auch nicht wirklich. Nur eben viel aufwändiger. Ich werd nun hoffentlich bald mal mein Sanierungs-Projekt angehen, und da so eine Lösung verbauen. Werd ein RDZ UC360 Gerät verbauen und hab ohnehin vor, dann einen genaueren Thread zu erstellen, mit allen Hintergrund-Infos, wie und warum das Gerät im Detail funktioniert, wie die Auslegung aussieht und wie ich das ins Gesamt-Konzept von WPWP [Wärmepumpe]-Heizung/Kühlung einbinden werde. RDZ-UC360:  Für Nachrüstung wär es aber eher ärgerlich, gleich das ganze Lüftungsgerät zu tauschen... Da bleibt dann eher nur eine Bastel-Lösung oder z.B. so ein RDZ DWF-Gerät, wie ich es im meinem Haus verbaut hab. Das wird in die Zuluft nach dem Bestands-Lüftungsgerät verbaut, und benötigt aber einen Wasser-Anschluss von der Flächenheizung/Kühlung:  Oder halt Split-Klima nachrüsten. |
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Der Nachteil der Split-Klima ist halt, sie entfeuchtet nur, wenn sie kühlt. Oder die Entfeuchtung ist ein Nebenprodukt der Kühlung. Jetzt gibt es in Hitzewellen diese 20°C/80%-Nächte, wo eine Klima nichts mehr zu kühlen hat, weil bereits unter Tags geschehen und in der Nacht kein Wärmeeintrag mehr, ich aber trotzdem zum schlafen frische Luft möchte. Das schafft nur eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Entfeuchtung. |
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Funktioniert das schon mit dem RDZ DWF? Vor allem komme ich ja mit der Flächenkühlung nicht mit 15-18 Grad rein sondern eher mit 19-20. Ansonsten ruinier ich ja den Parkett. Unser 0815 Entfeuchter braucht ca. 400W - wenn der 12h am Tag läuft wären es 600kwh pro "Kühlsaison". Das wäre OK. Gibt es da nichts mit der Kühl/Gefriertechnik eines Kühl/Gefrierschranks sprich Kältekreis + elektrischen Kompressor? Oder wäre das einfach Leistungstechnisch zu wenig? |
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Bei uns genügt es, die Klima (im OG) an sehr heißen Tagen untertags laufen zu lassen (mit PV Strom). Die niedrige Luftfeuchte verteilt sich ohnehin in alle Räume (wenn man die Türen offen lässt), und da das Haus ja ein träges System ist, steigt die Feuchte auch in der Nacht kaum an und es ist im SZ angenehm (hab aber auch eine BKA BKA [Betonkernaktivierung]). Dieses RDZ UC360 Gerät hat ja laut Datenblatt einen sehr hohen Stromverbrauch (>900W). Da sind die etwas über 300 W der Klima und 10 bis 15 W der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] doch um einiges günstiger. Von den Gesamtkosten her gibt es keine günstigere Lösung, da ich mit der Klima auch im Winter heize, und keine andere Heizung habe... |
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jaja, hab ich seit Sommer 2020 erfolgreich im Einsatz, siehe: https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-kwl-fotostory-spiro-system-mit-entfeuchtung/56167 ja, das ist bissl die Krux an den Geräten. ohne Wasseranschluss würden die recht viel Strom benötigen. Wird die Wassertemp. aber viel höher als 18C sinkt die Entfeuchtungs-Leistung deutlich. Bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist das weniger ein Problem. Da kann man einen 2. Kühlkreis machen, der etwas kühler läuft. Bei Sole-WPWP [Wärmepumpe] mit passiv Kühlung, kann das Gerät z.B. im Solekreis integriert werden. So hab ich das gelöst. Sole Temp. ist ja doch nochmal ein Stück kühler als die VL VL [Vorlauf]-Temp. der Flächenkühlung. das ist im Prinzip ja eh nichts anderes. Der Wasseranschluss sorgt aber dafür, dass das Gerät grundsätzlich weniger el. Leistung verbrät und damit die Luft nicht erhitzt in den Raum geblasen wird. |
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bei kleinen Häusern bin ich bei dir. Da ist eine Flächenheizung/kühlung nicht das wirtschaftlichste. Und wenn schon SplitKlima vorhanden ist, macht so ein aktives KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] System dann freilich wenig Sinn... Ist hingegen eine Flächenkühlung vorhanden, und keine Split-Innengeräte gewünscht (Optik, Geräusch, Luftzug, Raumaufteilung, oder was auch immer), find ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchter Lösungen schon sehr cool. Bei meinem Sanierprojekt wird das mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] kombiniert (2 Kreise) und wird so im Winter auch Heizungs-unterstützend eingesetzt. Und im Sommer auch als Kühl-Unterstützung. |
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zum Thema Stromverbrauch: hier hab ich meine bisherige Lösung mal ausgewertet, siehe auch den Post danach: https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-kwl-fotostory-spiro-system-mit-entfeuchtung/56167_8#619258 Auch die nächsten Jahre sah es ähnlich aus. Also ähnlicher Verbrauch wie eine mittelmäßige Splitklima-Lösung. Die fertigen Geräte wie UC300 oder UC360 hätten aber auch Umluftbeimischung und höhere Entfeuchtungsleistung. Ich denke damit sollte sich die tatsächliche Entfeuchter-Laufzeit auch runter bekommen lassen. Bin jedenfalls gespannt was dann unterm Strich rauskommt. Denke aber es wird wieder ähnlich liegen. Kein Effizienz-Wunder. Aber auch keine Leiche. |
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Wann fällt denn dafür der Startschuss und gibt es dazu schon einen Thread? 🤩 |
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das ist noch im Papier-Kriegs-Stadium... Dauert noch bissl, aber hoffe Anfang des Jahres gibt es dann Klarheit. |
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Ich wüsst nix was billig und praktikabel ist ausser ein kombiniertes Gerät |
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Also die 8 Monate alte stratos rauswerfen und neues Lüftungsgerät kaufen - bin nicht sicher ob ich das beim Budgetausschuss durchbekomme 😂 Hätte auch nicht gedacht, dass Luftfeuchte so ein grosses Thema ist - aber mit Passiv Kühlung ist es ohne Entfeuchtung einfach zu feucht im Haus. |
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Ich weiss. Ich hätt auch nen china chiller zuhause liegen und wollt mit nen Kaltwasserspeicher und nen Luftkühlregister entfeuchten aber mal schaun. Aufwand und Kosten immens. Wo bekommt man ein billiges Kühlregister daher. Dagegen ein Freund hat in China ein Gerät gefunden, das nen Kaltwasseranschluss hätt sowie als kombi mit aussensplit kommt..er wirds ev importiern und testen |
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