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Kann da keinen Mischer erkennen, auffällig ist eigentlich nur die Heizkreispumpe und möglicherweise ist ein Überströmventil verbaut (wobei das Schaltzeichen dafür anders aussehen müsste) oder das ist kein Überströmventil sondern eine hydraulische Weiche, die wäre eher schlecht (würde wiederum zur Pumpe passen). |
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Danke dir! werde ich morgen mal erfragen. Was wäre statt der Weiche besser bzw. Was macht diese überhaupt? |
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Eine Weiche hat die Aufgabe einen Heizkreis von der Wärmepumpe zu entkoppeln um nicht zu viel Volumenstrom durch ein Heizgerät laufen zu lassen. Wird oft bei Gas- Brennwertgeräten gemacht. Sprich Wp heizt die Weiche und der Heizkreis holt diese dort ab. Finds für Einfamilienhaus nicht sinnvoll. Eine Pumpe mehr erhöht auch nur die Kosten bei Erstellung und Betrieb Gruß |
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Aber wieso verbaut sie dann ein Installateur wenn man sie nicht brauchen würde, das geht mir halt nicht ein , der muß sich ja auch was dabei denken, das Geld kanns ja ned sein was ihn das mehr bringt. Also eigentlich könnten man die Weiche/Pumpe komplett weg lassen? |
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Also ich würd diese auch nicht verbauen. Ist ja nur ein Schema vom Hersteller. Die meisten halten sich dummerweise nur an solche Standardschemen. Da man in Deutschalnd die Einzelraumregelung verbaut ( was echt deppert is) um einen Mindestvolumenstom zu gewährleisten. Muss dann mit dem Insti genau besprochen werden was man haben möchte ansonsten sieht dann meistens so aus wie beim schema Gruß |
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@dynamite Ganz check ich das hydr. Schema nicht: 1.) Warum ist da eine Umwälzpumpe beim FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler geplant? 2.) Warum ist das 3 Wege Ventil beim Boiler im Rücklauf (das würde bei der WW WW [Warmwasser] Bereitung das heisse Wasser in die FBH FBH [Fußbodenheizung] schicken) 3.) Wozu das Überströmventil? 4.) ist das Thema mit der Zirkulationsleitung geklärt? 5.) Warum eine Bosch LWP LWP [Luftwärmepumpe]? Ich würde da eher auf eine etabliertere gehen (KNV, IDM usw.) Wie sieht die Dimensionierung der LWP LWP [Luftwärmepumpe] aus? Hat der Installateur nach der Heizlast gefragt oder wie ist er sonst auf dieses LWP LWP [Luftwärmepumpe] Modell gekommen? |
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Zu1. Der Zusammenschluss ist eine hydraulische Weiche, deshalb die Pumpe für den Heizkreis Zu2. Ist egal wo. Wenn es umschalten ist die Seite z.b Richtung Heizung verschlossen. Zirkulation also nicht möglich. Musst dir das auch in einem Raum aufgebaut vorstellen nicht nur 2D. Zu3. Ist Kein Überströmventil sondern eine Weiche/ oder Pufferlösung. Zu5. Das würde mich auch interessieren Gruß |
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Ich bin prinzipiell an keine Marke gebunden, es gibt nur wenige (bin auch schon mit Hr. Wunsch dran) die was anderes als Vaillant, Bosch, Buderus verbauen bei uns in der Gegend. |
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Ich bin auch nicht knausrig, es soll/kann ja auch was kosten (man bekommt ja eh 7-10k zurück), nur sobald man anfängt das "Schema" zu hinterfragen wird es mühsam und mit PV und ... --> da steigen viele aus weil einfach zu kompliziert. Es will/kann dir keiner was gscheit erklären nur schnell fertig sein, wenn ich das in der IT auch so machen würde ... |
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Also mal ganz im ernst. Wenn dir dein HB eine Heizunsanlage verkaufen will egal welcher Energieträger und der dann keine Ahnung hat was er baut oder wie es richtig funktioniert und dann bei PV in Zusammenarbeit mitm Strippenzieher net klar kommt würd ich mir nen anderen suchen. Würde vielleicht bei Herstellern anfragen. Oft können die auch gute Adressen weiter geben. Gruß |
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Hallo dynamite, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Heizstab oder gleich LWP, was zuerst? |
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Wozu braucht man die Weiche oder auch die Pumpe im FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreis? Das passt nicht ins Konzept und macht keinen Sinn. Stimmt. Mein Installateur (Wunsch) hat mir da einen "Deppenplan" vom Schema gezeichnet für die unterschiedlichen Betriebsarten. Wozu braucht man das? Keep it simple. 100% Zustimmung...das ist zum Scheitern verurteilt...und wir sind noch gar nicht beim Dimensionierungsthema. @dynamite Wurde das Dimensionierungsthema schon behandelt? Wieviel Leistung hat die angebotene WPWP [Wärmepumpe] und aufgrund welcher Kriterien hat die der Installateur vorgeschlagen? Hast du ihn mit einer Heizlastberechnung konfrontiert oder der Installateur dich (das sollte er eigentlich)? Das sollte ein Warnzeichen sein...such dir einen Installateur, der auf deine Bedürfnisse eingeht und dir das erklärt...das gehört zu seinem Job dazu. Die werden zwar immer seltener, aber sie gibts nach wie vor (Wunsch, Kollar, Muggenhummer und viele andere). |
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Hydraulische Weiche bestimmt aus dem Grund der in D die Einzelraumregelung betrifft. Somit kann die WPWP [Wärmepumpe] im eigenen Saft laufen wenn oben im Haus nix mehr zu holen ist. Also so wie ichs hier gelernt hab absoluter misst. Gruß |
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+1 Das Problem ist leider, daß ma sie mit der Lupe suchen muß und entweder auf Mundpropaganda angewiesen ist oder selbst ein Installateurstudium machen muss um dahinter kommen, wenns an Stuß erzählen... und vorallem ihm beweisen zu können, daß er Stuß erzählt.... Ich bin soooo froh, daß es dieses Forum gibt und euch alle hier 😍😍 lg |
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Einer der größten Fehler im heimischen Wohnbau...die ERR ERR [Einzelraumregelung]. In D-land oftmals gefordert, in Österreich sollte man (ohne driftigen Gründe) in einem aktuellen Wohnbau keine ERR ERR [Einzelraumregelung] einbauen. Dann vertrauts auf die Leute im Forum |
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Die Bosch ist zum Beispiel mit 7kw geplant. heizlast wurde keine gerechnet - hab ich ihn eben jetzt mal konfrontiert damit das die nicht schlecht wàre. hat aber einer der guten auch nicht gefordert/gemacht. ausgelegt alles nach den aktuellen Verbrauch und der gewchätzten Warmwasser Menge. finde die Tipps auch alle gut hier - aber ich kann's halt nicht selber und würde einfach gern wen bezahlen der sich auskennt und das macht wie es gehört und man nicht alles aus der Nase ziehen muss. bin in Ö zu Hause und es gibt Keine einzelraumregelung (Außentemperatur geführt aktuell). |
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Thermische oder elektr. Leistung? Das ist schon mal ein guter Ansatz...auf alle Fälle ansprechen und zur Not mit der Heizlastabschätzung vom Energieausweis starten, den du ja haben solltest, nachdem du HWB 42 geschrieben hast. Ich kenn mich ehrlicherweise mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch nicht so gut aus, da man bei der Dimensionierung andere Sachen berücksichtigen muß, zb. Bivalenzpunkt (siehe auch hier: https://www.wegatech.de/ratgeber/waermepumpe/grundlagen/bivalenzpunkt/) und wie man den sinnvoll mit den Leistungspunkten der LWP LWP [Luftwärmepumpe] abgleicht. Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat im Gegensatz so einer Sole WPWP [Wärmepumpe] den Riesennachteil, dass sie umso ineffizienter wird, je tiefer die Aussentemperatur liegt und dann die thermische Leistung nicht mehr schafft. Dazu gibts Leistungsdiagramme der jeweiligen LWP LWP [Luftwärmepumpe], die die thermische Leistung bei bestimmten Temperaturpunkten zeigt (zb. 30/10, 30/0, 30/-10, 60/10, 60/-10 usw.) Der erste Wert ist die Vorlauftemperatur, der zweite Wert die Aussentemperatur...30 Grad deshalb, weil das üblicherweise die max. Vorlauftemperatur bei FBH FBH [Fußbodenheizung] ist, 60° ist die Vorlauftemperatur bei Heizkörper oder Warmwasserbereitung. Und jetzt sollte der gute Installateur ins Spiel kommen und dir erklären, wie die Daten der LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu deinem Haus bzw. der Heizlast passt. Es sind nicht alle Installateure schlecht, nur weil sie das von sich selbst nicht ansprechen, 99% der potentiellen Kunden interessiert das nicht. Aber auf Nachfrage sollte er das schlüssig erklären können und nicht Antworten ala "hamma immer schon so gemacht", "lieber zu groß als zu klein", "ich arbeite nur mit diesem Modell und die ist halt so", "bei mir is no kana dafroarn" usw... Wenn ich mich richtig erinnere, gibts jetzt auch schon modulierende LWP LWP [Luftwärmepumpe], die natürlich zu bevorzugen sind, falls sie sonst zum Haus passen. Wennst ganz auf Nummer sicher gehen möchtest, soll er dir eine Heizlastberechnung machen...die kostet aber ca. 300 €. Ein guter Installateur sollte aber mit den Daten aus dem Energieausweis und den Verbrauchsdaten der Gastherme und mit seiner Erfahrung und Einstellung (zu sinnvoller Dimensionierung) das auch ohne Heizlastberechnung schaffen. |
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Das sind die infos mit den Bivalenzpunkt die ich bekommen habe.    |
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Wie gesagt, ich bin kein Experte bei LWP LWP [Luftwärmepumpe], vielleicht kann das jemand von den LWP LWP [Luftwärmepumpe] Experten hier kommentieren, ev. hat @dyarne da einen Tipp. Was mir aufgefallen ist: 6 kw Heizleistung bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit einem Gasverbrauch von 22000 kwh jährlich kommt selbst mir etwas unterdimensioniert vor. |
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Habe nun mal 3 Angebote zusammen (eines von Lambda sollte noch kommen). 1) LWP von KNV Topline 2125-12 mit Greenwater 300/200 Warmwasserspeicher 2) LWP von Bosch Compress CS7400i AW 7 ORE mit Bosch Wärmepumpenspeicher Stora WH WH [Wandheizung] 290 3) LWP von Buderus Logatherm WLW196i-8 ARE mit HR300 Brauchwasser Speicher HR300 Die erste und zweite Lösung sind vom Preis her ziemlich gleich, die 3te um gut 5k günstiger. Wo genau ist hier der "große" Unterschied zwischen diesen 3 Möglichkeiten (abgesehen von der Kühlflüssigkeite welche nur bei 1 das R290 ist)? Ist KNV einer von "renomierten" Herstellern wie hier öfters erwähnt? Wie oben schon erwähnt, möchte schauen das meine monatlichen kosten so niedrig wie möglich werden (ohne RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und Tiefenbohrung da nicht möglich). |
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Meine Anmerkungen: Warum möchtest du den bestehenden Warmwasserboiler austauschen? Wurde das Thema mit der Zirkulationsleitung angesprochen und gelöst? Es gibt hier im Forum auch ein paar LWP LWP [Luftwärmepumpe] Experten. Es würde auch Sinn machen, wenn du einen neuen Thread mit einem konkreten und aussagekräftigen Titel öffnest bzw. den Titel von diesem Thread vom Administrator ändern lässt...und dort dann auch die Angebote (anonymisiert) bzw. die Kosten für die einzelnen Angebotsbestandteile reinstellst. |
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Der aktuelle Boiler hat "nur" 200L und wäre für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu klein (hat keiner der 3 gemeint das man den übernehmen kann). Da die Zirkulation nicht aktiv ist würde sie, so weit möglich, abgebaut werden beim Umbauen. Die einzelnen Positionen bzw. Kosten sind für mich nicht so ausschlaggeben (beim jetzigen stand), mir würde ja schon reichen wenn mir wer den Unterschied erklären kann wieso 1 besser ist als 2 bzw. der Preisunterschied zu 3 gerechtfertigt ist. |
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