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Realistische Kostenplanung

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  •  3erndl
29.11. - 30.11.2021
28 Antworten | 16 Autoren 28
28
Hallo!

Da wir kurz vor Baustart stehen, sind wir gerade dabei die nötige Kreditsumme zu ermitteln. 
Wir haben einmal grob die einzelnen Gewerke zusammengefasst. Die Werte ergeben sich aus Angebot (für Rohbau, Keller u. Stützmauer), Preise von Freunden, die selbst heuer und letztes Jahr gebaut haben, und Schätzungen. Ich wollte jetzt nur mal nachfragen was ihr von den Summen hält, bzw. ob wir etwas übersehen haben. Einen eigenen Punkt für einen Puffer hab ich jetzt nicht berücksichtigt, weil ich dafür bei den einzelnen Gewerken immer mehr veranschlagt habe. 

zur Info: 
-Grund besitzen wir bereits. 
-Massivbauweise mit 50er Ziegler
-Hanglage, daher mehr für Baggerarbeiten u. Stützmauer berechnet
-152 m2 Wohnnutzfläche (auf 2 Geschosse)+ 80 m2 Keller - geschalt
- keine Garage, dafür Carport
-Satteldach (Zimmerer ist ein guter Freund d. Familie - daher bekommen wir einen sehr guten Preis)
-1 großes Bad im OG, 1, Kleines Bad im EG, 1 WC im Keller
-Heizung LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit Fußbodenheizung
-Möblar hab ich jetzt mal mit 10.000 € berechnet, obwohl wir hier kaum welches benötigen, weil von ehemaliger Wohnung großteils alles vorhandne ist. 
-Hoher Eigenleistungsanteil (bei Rohbau - guter Freund ist Maurer, Elektriker u. Installateur v. Familie - keine Arbeitszeit)
-Das Angebot für den Rohbau ist inkl. voller Arbeitszeit d. Baufirma gerechnet (d.h. hier sollte unterm Strich sogar weniger rauskommen)

Unsere Kostenschätzung:
Planung:   5.000 € (laut Angebot)
Baggerarbeiten: 20.000 €
Rohbau:    70.200 € (Angebot)
Stützmauer:   21.650 € (Angebot)
Keller:    51.000 € (Angebot)
Dach (Zimmerer, Dachdecker, Spengler):    30.000 €
Elektro-Installationen:   20.000 € 
Sanitär, Bad, Toiletten:  35.000 € 
Heizung (LW-Pumpe):  20.000 €
Estrich, Fußbodenaufbau:  10.000 €
Innenputz:   15.000 €
Fenster, Außentüren:  45.000 €
Böden:  15.000 €
Küche:  25.000 € 
Innentüren:   10.000 €
Möblar:   10.000 €
PV-Anlage:  15.000 €
Fassade:  25.000 €
Carport, Terrasse, Garten:  20.000 €

Damit würde ich auf ca. 460.000 € kommen. 
Abzüglich der Eigenmittel wären das dann 380.000 € Finanzierungsbedarf. 

Grundsätzlich gilt noch zu sagen, dass wir weder bei der Küche noch bei den Bädern und bei der anderen Einrichtung das teuerste vom Teuren bevorzugen sondern eher im mittel bis unteren Preissegment uns ansiedeln werden. 

Ich bedanke mich bereits im vorhinein für eure Expertise. emoji

  •  newHome
29.11.2021  (#1)
Der Rohbau für vermutlich ca. 2 x 75m² (Material und volle Arbeitszeit durch Firma gerechnet) mit nur 70k€ kommt wir als einzige Position deutlich zu gering vor.

Lg

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
29.11.2021  (#2)
Glaub Rohbau wird auch knapp sein.
Aber Bodenplatte ist da ja keine dabei und Dach auch nicht.
Ohne Sockel, Abdichtung etc, also nur Wände im ganzen Haus plus 2 Decken, kann sich das schon ausgehen.
Würde trotzdem eher Richtung 80-90k€ rechnen weil da noch so viele Kleinigkeiten dazukommen... Balkon mit Isokorb vielleicht, Vordach, Treppen...

1
  •  3erndl
29.11.2021  (#3)

zitat..
newHome schrieb:

Der Rohbau für vermutlich ca. 2 x 75m² (Material und volle Arbeitszeit durch Firma gerechnet) mit nur 70k€ kommt wir als einzige Position deutlich zu gering vor.

Lg

Ich hab mir jetzt nochmal das Angebot des Baumeisters angesehen und stimmt, hier habe ich anscheinend doch einen Teil der Arbeitszeit schon weggerechnet (hab die Kalkulation nämlich schon vor ca 2 Wochen gemacht und hab das wohl vergessen^^). 
Aber weit weg bin ich hier trotzdem nicht.
Laut Angebot inkl. voller Arbeitszeit: 
Keller inkl. Bodenplatte u. Abdichtung: 60.000 € inkl. USt
Mauerwerk 1. u. 2 Geschoss (mit Fertigbetondecke): 79.000 € inkl. USt

Habe in der Kalkulation ca. 40% Arbeitszeit weggerechnet. 
Habe diesen Wert von meinen Freunden (die erst gebaut haben) übernommen, also sollte das auch realistisch sein. 

Wenn ihr meint, dass alle anderen Werte realistisch sind, dann bin ich mir sicher dass sich das gesamt ausgehen wird. Weil ich dafür wirklich bei allen anderen Punkten einen ordentlichen Puffer dazugerechnet habe. 


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  •  kasandi
  •   Bronze-Award
29.11.2021  (#4)
So Themen wie Anschlusskosten für Wasser, Kanal, Strom, ein nötiger Sickerschacht für das Dachwasser wenn nötig, ggf. Brunnen?

1
  •  3erndl
29.11.2021  (#5)

zitat..
kasandi schrieb:

So Themen wie Anschlusskosten für Wasser, Kanal, Strom, ein nötiger Sickerschacht für das Dachwasser wenn nötig, ggf. Brunnen?

Danke für die Info, die hab ich aber schon beim Grund einkalkukiert und sind auch schon bei den Eigenmittel abgezogen. Diese Kosten sind ja ziemlich fix und über die habe ich mich schon erkundigt. 

1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
29.11.2021  (#6)
Klingt fair für mich. Wenn ich deine Möbelkosten + PV abziehe und bedenke, dass wir dieselbe Situation (Hanglage, Keller geschalt, Satteldach) haben, aber insgesamt nur 200 qm (68, 68, 58) + Terrasse und da sind wir bei ca. 420k - aber alles vom GU und schlüsselfertig (auch im Keller). Auch großes Bad oben, kleines Bad im EG und Toilette im Keller.
Aber nur 25er Ziegel + 16er WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem].
Natürlich wirds da noch etwas steigen im Zuge der Bemusterung usw. - aber somit finde ich deinen Preis absolut in Ordnung (bei uns gibts keine Förderung bzw. wollen wir keine).


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  •  3erndl
29.11.2021  (#7)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

Klingt fair für mich. Wenn ich deine Möbelkosten + PV abziehe und bedenke, dass wir dieselbe Situation (Hanglage, Keller geschalt, Satteldach) haben, aber insgesamt nur 200 qm (68, 68, 58) + Terrasse und da sind wir bei ca. 420k - aber alles vom GU und schlüsselfertig (auch im Keller). Auch großes Bad oben, kleines Bad im EG und Toilette im Keller.

Aber nur 25er Ziegel + 16er WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem].

Natürlich wirds da noch etwas steigen im Zuge der Bemusterung usw. - aber somit finde ich deinen Preis absolut in Ordnung (bei uns gibts keine Förderung bzw. wollen wir keine).

Sind das auch die reinen Kosten für das Haus oder sind hier auch Aufschließungsabgaben etc. eingerechnet? 

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  •  garten2021
  •   Bronze-Award
29.11.2021  (#8)
Ohne Plan etwas schwierig.

zitat..
3erndl schrieb: Carport, Terrasse, Garten:  20.000 €

- Nicht unterschätzen, da kann schon etwas mehr zusammenkommen. Keine Ahnung wie groß das alles sein soll aber Terrasse mit Unterbau und Carport etc. für 20.000 Euro ist mMn schon sehr sportlich.
- Verpflegung und Kleinkram sind auch schnell mal 5.000 Euro
- Es steht nur Böden... sind darin auch Wandfliesen etc. enthalten?
- Gerüstkosten in Rohbau bzw. Außenputz enthalten?

Ansonsten klingen alle Punkte plausibel.


1
  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
29.11.2021  (#9)
Wenn du ohne Puffer rechnest, dann würd ich keine Eigenleistung abziehen in der Kalkulation. So übertrieben mit Aufschlag kommen mir deine Schätzungen nämlich nicht vor.

Dann ist die Eigenleistung halt dein Puffer.

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  •  stefx4
29.11.2021  (#10)
Ausmalen innen hast du denke ich vergessen und Strom ist nicht nur hinsichtlich der Anschlussgebühren sondern auch der Stromverbrauch während der Baustelle zu bedenken.
Und bei viel Eigenleistung wirst du die Helfer auch versorgen müssen, das kostet auch ein bissl was.
Für sich ist jeder der Positionen nicht soooo viel aber alle gemeinsam hast da sicher auch nochmal gleich 10.000


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  •  3erndl
29.11.2021  (#11)

zitat..
garten2021 schrieb:

Ohne Plan etwas schwierig.

──────
3erndl schrieb: Carport, Terrasse, Garten:  20.000 €
──────

- Nicht unterschätzen, da kann schon etwas mehr zusammenkommen. Keine Ahnung wie groß das alles sein soll aber Terrasse mit Unterbau und Carport etc. für 20.000 Euro ist mMn schon sehr sportlich.
- Verpflegung und Kleinkram sind auch schnell mal 5.000 Euro
- Es steht nur Böden... sind darin auch Wandfliesen etc. enthalten?
- Gerüstkosten in Rohbau bzw. Außenputz enthalten?

Ansonsten klingen alle Punkte plausibel.

Verpflegung übernehmen dankenswerter Weise die Eltern und Schwiegereltern. emoji
Terrassenunterbau ist eigentlich beim Rohbau dabei weil unterkellert. Und Carport und Terrassenüberdachung macht auch unser befreundeter Zimmerer zu einem guten Preis.
Beim Garten haben wir eigentlich nur einen gewöhnlichen 0815 Rasen geplant (auch sehr günstig, da mein Vater Gärtner ist).
Bei den Böden habe ich alle Böden und Fliesen gerechnet, hier wollen wir auch nicht die teuersten nehmen und verlegen alles selber.
Gerüst habe ich eigentlich bei der Fassade mitgerechnet, hier habe ich einen Vergleichswert von einem Freund der erst im Oktober die Fassade bekam. Beim Rohbau hätte ich noch nicht gesehen, dass eines gebraucht wird. 

1
  •  3erndl
29.11.2021  (#12)

zitat..
Sparfratz schrieb:

Wenn du ohne Puffer rechnest, dann würd ich keine Eigenleistung abziehen in der Kalkulation. So übertrieben mit Aufschlag kommen mir deine Schätzungen nämlich nicht vor.

Dann ist die Eigenleistung halt dein Puffer.

Naja, alleine bei Heizung, Sanitärinstallation, Möbel, Fenster, Türen, Elektroinstallation und Küche rechne ich aufgrund der Preisvergleiche mit meinen Freunden (und da habe ich auch schon die Preissteigerung eingerechnet) und der Eigenleistung (wie gesagt: Elektriker und Installateur kosten mir null Arbeitszeit) mit ca. 20.000 ersparnis.

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  •  Landei
  •   Gold-Award
29.11.2021  (#13)
Die genannten Preise sind nicht unrealistisch. Was noch fehlt ist zB KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Kostet auch gleich mal 8-12k.

zitat..
3erndl schrieb: Grundsätzlich gilt noch zu sagen, dass wir weder bei der Küche noch bei den Bädern und bei der anderen Einrichtung das teuerste vom Teuren bevorzugen sondern eher im mittel bis unteren Preissegment uns ansiedeln werden.

sagst du jetzt. Erfahrungsgemäß will man dann doch die "besseren Fliesen", die Steinplatte in der Küche inkl. Bora abzug, den "guten Parkettboden", usw. usf.


1
  •  garten2021
  •   Bronze-Award
29.11.2021  (#14)

zitat..
Landei88 schrieb: Was noch fehlt ist zB KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?

weil er vermutlich keine geplant hat ;)

zitat..
3erndl schrieb: Beim Rohbau hätte ich noch nicht gesehen, dass eines gebraucht wird. 

gebraucht haben wir es auch nicht, aber vorgeschrieben wars bei uns jedenfalls. 

Klingt jedenfalls alles sehr plausibel und wenn ihr überall einige Freunde bei wichtigen Gewerken habt ist das preislich kein Nachteil, vor allem nicht in der jetzigen Situation.

1
  •  querty
  •   Gold-Award
29.11.2021  (#15)
Klingt realistisch, wenn ich es mit unseren Kosten vergleiche aber nur, wenn man es bei den einzelnen Positionen nicht übertreibt (teure Austattung). Nachdem die Preise leider deutlich gestiegen sind, sollte man noch einen Puffer von 10% dazurechnen.

Mit Plan könnte man eine bessere Schätzung abgeben z.B. "Fenster, Außentüren:  45.000 €".
Ist das mit Verschattung? Wie viele Fenster? Bodentiefe Fenster dabei? Eingangstüren gibts von 3000€ - 15000€, nur als Beispiel.

Wir haben das so gemacht, dass wir zuerst von den großen Posten (Rohbau, Heizung, Fassade, Dach, Fenster, Sanitär, Elektro) Angebote eingeholt haben und danach den Kredit in der nötigen Höhe beantragt haben.

Off topic: KWL auf jeden Fall überlegen, zum Punkt "Heizung (LW-Pumpe)", schau dir hier im Forum mal den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] an.

1
  •  3erndl
29.11.2021  (#16)

zitat..
garten2021 schrieb:

──────
Landei88 schrieb: Was noch fehlt ist zB KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?
──────

weil er vermutlich keine geplant hat

Stimmt, die ist nicht geplant. emoji 

Und auch danke für deine Einschätzung. 

Es stimmt schon, es sind einige Kleinigkeiten nicht eingerechnet. Dafür habe ich aber auch keine allfällign Skonti bei den Gewerken eingerechnet was euch sicha nochmal ca 5.000 Kostenersparnis ausmacht (bei der Baufirma weiß ich z. B. schon das wir 3% bekommen werden).
Und es wird auch während der Bauphase eine Unterstützung der Eltern und Schwiegereltern geben.


1
  •  peepgame
  •   Bronze-Award
29.11.2021  (#17)
Auf 5000 € genau kannst das so eh fast nicht planen. Es gibt soviele Dinge, die man nicht am Schirm hat. Wenn du auf 10.000 € genau planen kannst, bist eh schon ein Meisterplaner. Wenn du Kostensicherheit haben willst, ist eher ein GU empfehlenswert.

1
  •  Landei
  •   Gold-Award
29.11.2021  (#18)

zitat..
3erndl schrieb: Stimmt, die ist nicht geplant.

ad KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - überleg dir das gut. Wir haben auch keine und bereuen es im Nachhinein.


1
  •  garten2021
  •   Bronze-Award
29.11.2021  (#19)
Wichtig ist nur die Zahlen nicht schönzurechnen, dann ist man schon gut unterwegs. Es ist einfach besser monatlich vielleicht 50 Euro mehr rückzahlen zu müssen, als möglicherweise wichtige Dinge (wie Terrassenplatten etc.) weglassen zu müssen weil man sich bei einem Gewerk vorher was schöngerechnet/vergessen/umentschieden hat.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
29.11.2021  (#20)
Wir haben jetzt wirklich schon eine sehr feine Planung unten auf Materialien, Arbeitskosten für die meisten Bauteile.
Trotzdem haben wir uns immer noch circa 10% "Luft" gelassen weil wir so irgendwie besser schlafen können.
Im Zweifelsfall ist das Geld mit 1% Pönale sofort wieder zurückgezahlt (lohnt sich demnach auch im ersten Jahr) oder man macht mit der Bank eine Zusatzvereinbarung.
Aber grundsätzlich ist es schon sehr sinnvoll, einen soliden Plan zu haben zum Thema Kosten.
Die Planungskosten kommen mir noch zu gering vor, ich persönlich würde einfach mal von 500k€ ausgehen und mich freuen wenn es am Ende ein bissl weniger wird.

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  •  schurlmaster
29.11.2021  (#21)
Carport Terasse Garten 20k scheint mir recht wenig. Zaun inkl Fubdament , plasterarbeiten, eventuell Tore und Türen, spritzschutz kann schon was kosten. Ein ordentlichen carport kostet alleine 10k 

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