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Ad 1) Glaubst du im ernst, dass Firmen wie nibe/knv oder IDM nicht vertrauenswürdig sind? Die haben den rgk auf deren Homepages als Energiequelle dezidiert angeführt. Ad 2) ja, der rgk hat am Anfang einen gewissen Bastler Touch gehabt. War ja auch komplett neu in unseren Breiten. Aber das können andere besser beschreiben. Die Entstehungsgeschichte und die ersten Umsetzungen kannst du in diesem Forum nachlesen. Ad 3) das können Leute, die den rgk umgesetzt haben besser beantworten. Ad 4) gemessene und protokollierte Jahresarbeitszahlen vieler Nutzer in diesem Forum brauchen nicht "schöngeredet" zu werden, die sind einfach schön. Man kann natürlich alles hinterfragen und hinter jedem Posting in diesem Forum Marketingabsichten vermuten, aber das wäre gerade im Fall des rgk ein wenig zu viel Aufwand im Verhältnis zum Ertrag. Schau dir einmal an wie viele Threads mit dutzenden, hunderten Beiträgen es zum rgk gibt. Alles bezahltes Marketing?? |
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Also es gibt kein besseres System. Und wenns vom Meister Dyarne persönlich ausgelegt wird, dann hat das ein Physiker mit min 50% Reserve ausgelegt. Das ist nix anderes als eine moderne Version des Flachkollektors und der funzt auch bei Häusern seit sicher 30 Jahren. Az sind mega in Verbindungen einer Nibe WPWP [Wärmepumpe] bei 5-6. Ich hatte in der Übergangszeit sogar lange Zeit einen Cop von 8-9. |
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Speziell Punkt 3) wäre interessant Das ist nämlich noch die Frage ... wieviele Leute haben tatsächlich einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] km Garten? Mir fehlt da echt die Relation ... 10/100/1000 pro Jahr? |
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Internet Hype? Dyarne hat den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] doch nicht erfunden. Wie kommst du auf so eine Behauptung? Er hat die Chance des Kollektors erkannt und immens viel (auch private bzw zu Beginn hauptsächlich) Zeit hinein gesteckt. Die Ergebnisse sind doch wohl mehr als eindeutig. Anlagen mit einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] kleiner fünf gibt es quasi nicht. 😜 |
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Ich stelle einfach eine Gegenfrage: Was wäre die Alternative? - Luftwärmepumpe? - Tiefenbohrung? - Grundwasser Wärmepumpe? - oder doch etwa Gas? Sind alle samt super Sachen die ihre Berechtigung haben. Meinen erste Wahl wäre die Tiefenbohrung. Gibt es schon lange, hat sich bewährt, liefert super AZ (zumindest was ich aus dem Internet raus lese). Hat jedoch den Nachteil dass sie sehr teuer ist und eine Genehmigung benötigt. Wichtig ist genau die Heizlast des jeweiligen Gebäude zu kennen, da eine Überdimensionierung mehr Bohrmeter bedeutet und dadurch mit hohen Kosten verbunden ist. Am besten du suchst dir einmal alle Fakten zur Bohrung. Der Ringgrabenkollektor ist quasi das Rohr der Tiefenbohrung in der Fläche verlegt. Mit fast allem was die Bohrung auch kann nur günstiger und einfacher. Nachteil ist das man im Garten halt doch etwas Fläche 'opfern' muss. (Sträucher, Garten, Beete, Schaukel, usw. sind natürlich kein Problem. Beton wäre schlecht). Inkl PASSIV kühlen. 😉 Zu Punkt 3) wird sich die Frage stellen. Hat das Gebäude die angegebene Heizlast welche bei der Planung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eingesetzt geworden ist? Ich kenne einen Beitrag in diesem Forum da geht's genau um das. Leistung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht wie erwartet. Schuld war schlussendlich eine andere Heizlast als bei der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Auslegung angenommen. Man muss aber wirklich erwähnen! Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] funktioniert trotzdem obwohl die Heizlast des Gebäude schlechter als angegeben ausgeführt wurden... |
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Ich könnte jetzt inhaltlich antworten, aber wer so eine steile These stellt, dem darf auch zugemutet werden etwas (mehr) Zeit im Forum zu verbringen und intensiver zu recherchieren und lesen. Insbesondere die wirklich langen Threads von Dyarne sind sehr lesenswert, da sie schonungslos ehrlich und reichhaltig an konkreten Informationen ist. Ganz ehrlich, solche Informationen findest Du sonst nirgendwo in der Heiz- bzw. Baubranche, da empfiehlt Dir jeder das was er im Verkaufsangebot hat, selbst wenn er weiß dass die Lösung nicht gut ist. Ich hab keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor], aber wenn ich neu bauen würde, käme auf alle Fälle einer zum Einsatz. Viel Erfolg |
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oh nein, jetzt ist das RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Fake-Unternehmen aufgeflogen... Schade um die Mühe, die wir uns hier gemacht haben, um die Daten von 1000en Anlagen zu schönen... Hast du eine Ahnung, was das für eine Arbeit war, die ganzen User in den verschiedenen Foren zu schmieren. Alles umsonst nun... 😨 Aber im Ernst nun: natürlich macht Dyarne Werbung dafür. Ist doch auch klar, der lebt ja auch davon. Aber das ist eine gute Sache und kann gerne unterstützt werden. Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist dem alten Flächenkollektor in allen Belangen überlegen. Und vor allem Eines: einfach und günstig. An die Leistungen einer Tiefenbohrung kommst nicht hin, aber sehr oft erstaunlich Nahe, und das zu einem Bruchteil der Kosten. Ich weiß nicht, was es daran schlecht zu reden gibt?! Bzw wieso das einige Leute und Firmen machen?! Und jetzt mal was zum Denken: Das ist ein Rohr, das in der Erde vergraben wird. Da gibts verschiede Arten das zu tun, mal aufwändiger, mal einfacher, mal mehr mal weniger Effizent. Vor was hast du Angst? Wo kann hier der Betrug liegen? Dass sich das Rohr von selbst auflöst, oder was?! Wenn das deine Sorge ist, nimm halt den Rohr-Typ welchen dein Tiefenbohrer oder Flächenkollektor-Bauer auch nehmen würde. Oder zweifelst du an der Berechnung/Auslegung? Die sind allerdings gut dokumentiert und relativ einfach nachvollziehbar. Dann lass dir halt im Vergleich einen Flächenkollektor auslegen und Vergleiche selbst. Ich wär allerdings ehrlich gesagt sogar (positiv) überrascht, wenn du da eine ordentliche Berechnung bekommst. Das wird wohl meist nur eine Daumen x Hausgröße Formel sein.
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Würde dieser Anspruch auch bei einer Tiefenbohrung oder einen Flächenkollektor bestehen? |
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@Pedaaa Eigentlich haben wir ja alle TBs und Arne bezahlt uns die Klappe zu halten. Aber pssst. 😱😂 |
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Dann muss ich wohl nochmal bei Arne nachfragen, wo mein "Schweigegeld" bleibt🤣 |
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der nachteil am rgk ist, dass hier geplant und gerechnet werden muss. das können und wollen viele instis nicht - deswegen werden lieber masslos überdimensionierte luftis verbaut und auf die "erfahrung" vertraut |
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Blöde Frage: Was will man da "viel rechnen"? Den genauen Bodenaufbau kennt man nicht. Die Feuchtigkeitsverhältnisse werden auch nicht konstant sein und über das Jahr stark schwanken. Bei Grundwasserströmungen ist man idr schon heilfroh, wenn man die Richtung kennt und die Schwankungsbreite errät. Ich denke, dass man bei RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Erfahrung und Verständnis braucht. Dh. grobe Auslegung "über Faustformel". Baggern - und genau schauen. An dem Punkt fallen dann die maßgeblichen Entscheidungen. "50 cm tiefer", "Graben länger" etc. Bei der Rohr Verlegungstechnik gibts vermutlich auch Optionen. Beim Auffüllen wird man auch aufs Material achten müssen. Bei mir kommt bei einer Künette von Lehm über Sand, Schotter bis zu toniger Erde zu Tage. Verdichtung ist auch ein interessanter Punkt. Ich sehe da keinen "dummen Installateur", bloß weil er "die Finger davon lässt" und eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] als Lösung anbietet. Umgekehrt haben RGK RGK [Ringgrabenkollektor] technische Vorteile, die mit einem "fähigen Hersteller" auch voll zum Tragen kommen. Meine Bedenken beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor]: Herstellungspreis vom Kollektor ist eine Wundertüte. Wieso das Gerät einer Sole/Wasser WPWP [Wärmepumpe] wesentlich teurer als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist verstehe ich nicht. Viel engeres Temperaturfenster + Sole = deutlich kleinerer Wärmetauscher und einfachere Regelung. |
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Ad 1) es gibt eine Dissertation zu dem Thema, wo auch die ganzen Berechnungen entwickelt wurden, mit denen die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausgelegt werden. Also für mich sehr seriös. Ad 2) Nein, mittlerweile ist das nicht mehr so. Es unterstützen ja schon einige WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als Quelle. Neben KNV, die hier in AT AT [Außentemperatur] Vorreiter waren, auch d&w, IDM, Vaillant und andere. Ad 3) Es gibt die Berechnungsprogramme, die schon hundertfach eingesetzt wurden. Wenn der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu knapp ausgelegt wurde, könnte das mehrere Gründe haben: die Heizlast des Hauses ist größer als angenommen, das wäre dann aber Sache des EA EA [Energieausweis] bzw. Firma die gebaut hat. Oder es wurden falsche Annahmen zum Boden gemacht, da wäre zu prüfen, woher die Daten kommen. Oder bei der Berechnung wurden falsche Eingaben gemacht, das wäre dann tatsächlich ein Planungsfehler. Pauschal kann man also keine Aussage machen wer Schuld ist und evt. haftet. Ad 4) Nein, die hunderten Beiträge zu den Soletemps zeigen ja, das er funktioniert. Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist kaum erreicht, was objektive Daten und Dokumentation betrifft. Wo ich dir aber absolut Recht gebe: hier im Forum ist definitiv eine RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Blase. Natürlich profitieren hier auch einige bei Planung bzw. Verkauf und es ist gut, das auch mal kritisch zu hinterfragen. Aber wie gesagt, neben den subjektiven Meinungen fußt der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf belegbaren Daten, sowohl was Planung als auch Betrieb angeht. Man kann also leicht zu eigenem Wissen kommen und muss nicht einfach glauben. |
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Wenn du das Gesamtpaket irgendwo kaufst, sicher. Wenn du selbst (oder im Forum) planst, buddelst und baust, natürlich nicht. Bei letzterem Ansatz sparst du aber mehrere Tausend Euro. Damit kannst du das ganze entweder etwas größer auslegen (macht es noch sicherer) oder im Notfall noch ein bissel Rohr mehr vergraben, wenn es nicht reichen sollte. Ansonsten gibt es Dutzende von Häusern, die auf genau diese Weise warm werden. Ich habe eine Tiefenbohrung und würde das NICHT noch einmal machen. Es gab massiven Pfusch beim Bau und die Leistung entspricht zwar den Normen, aber nicht so ganz den Erwartungen. Warm wird es, aber ich hatte auf höhere Soletemperaturen gehofft (dass dem nicht so ist, liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit am Pfusch, der nur mit unvertretbar hohem Aufwand + Risiko nachweisbar ist. Wenn ich das nochmal machen würde, würde es ungeachtet unseres Felsbodens ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Auch das gerade laufende Bauprojekt meiner Schwester setzt auf einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Die Rechnung ist leicht nachvollziehbar und man kann alles bestens kontrollieren... bei einer TB siehst du nicht, was da unten wirklich abgeht. |
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Soweit ich weiß verdient der Erfinder null daran, ist eher so eine art Opensource Projekt Aber im Idealfall buddelst du die Rohre selber ein dann hat keiner außer der Händler deiner wahl etwas an Material verdient Aslso jede LWP LWP [Luftwärmepumpe] lachst du zuminderst mit nen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] aus, Tiefenbohrung muss hald gut ausgelegt sein aber auch ein schönes aber teures System |
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Falls noch nicht gefallen: Check dir den "Trenchplanner". Damit kannst du mit den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Auslegungen spielen. Zur Tiefenbohrung: Technisch feine Sache aber mir gefällt einfach die Idee nicht so tief in den Untergrund zu bohren und die Landschaft so unwiederbringlich zu verändern. Das kann man nie mehr "reparieren". Finde ich einfach etwas kurz gedacht wenn es den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als Option gibt. Schnüffelstück |
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da hätte ich die wenigsten Bedenken, Baggerfahrer ist kalkulierbar, Material für den Kollektor auch, Zeit für das Reinlegen der Schläuche auch, |
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Ich glaube RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist eine tolle Sache, man muss aber auch schauen ob es das Grundstück her gibt und darf sich den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht super schön rechnen (nicht jeder ist ein Bastler und viele BauherrInnen wollen ein 1xfertig Paket). Das relativiert die Kosten auch etwas. Wir haben bei uns 500m2 und es war keiner möglich, obwohl Lehm bzw Schluf/Ton. Finde einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] technisch und von der Effizienz her aber sehr nice. |
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Danke für die vielen Antworten! Meine Skepsis weicht ein wenig, jedoch fehlt mir immer noch die Relation wieviele Menschen tatsächlich einen Ringgrabenkollektor machen? Da diese Heizart jedoch so neu ist bin ich mir fast sicher, dass nicht alle Installateure da schon gleich gut unterwegs sind. Kennt jemand Installateure aus der Gegend Steyr (+Umgebung) mit denen ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] umgesetzt wurde bzw. er/sie einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] umgesetzt/beauftragt hat? |
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Es ist ja keine neue "Heizart", sondern nur eine optimierte Variante der Sole-Rohr Verlegung. der Link gibt vielleicht einen Eindruck?! https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-zukunft-der-erdwaerme/41030_62#587260 so, jetzt muss ich aber auch schnell noch mein ausständiges Schmiergeld beantragen 😅 Empfehlungen für lokale Installateure sind hier sicher auch zu bekommen... |
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Hi Bild mir ein, allein in Ö über 1000 gelesen zu haben, weiß aber nimma wo... Bin grad dabei, meine Heizung umstellen zu wollen, und was bietet sich da an?? 😁RGK+WPWP [Wärmepumpe]😁 Lg Wolfgang Ps: wenn dus ned so eilig hast, kann ich dir hoffentlich nächstes Jahr berichten |
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