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Tuning der Einstellungen die 100te (NIBE S1255-6)

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  •  thez
3.1. - 14.1.2022
29 Antworten | 8 Autoren 29
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Hallo Leute!

Sorry für den gefühlt 100sten Thread zum Tuning der NIBE S1255 emoji Die Wärmepumpe ist seit über einem Monat in Betrieb und Estrich wurde damit bereits ausgeheizt. Software wurde bereits 2 mal aktualisiert und läuft meines Wissens nach auf letzten Stand.
Ich würde trotzdem gerne ein paar Profis hier drüberschauen lassen.

Aktuell läuft sie aus meiner Sicht "relativ sparsam" (zumindest Strom seitig) in der Heizkurve 3 wie ich es in der Fronius Smart Meter Webansicht sehe:


2022/20220103552763.png
Welche Einstellungen/Kurven aus dem myUplink braucht ihr? 

  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.1.2022  (#21)

zitat..
thez schrieb: Ich würd gerne noch weniger Energie benötigen :D

die energie benötigt das haus, nicht die wp...
und das kann im ersten winter durchaus viel viel mehr sein als später trocken im regelbetrieb...

zitat..
gdfde schrieb: Ja, endlich eine Heizung mit einer super Steuerung, die man auch nachvollziehen kann und tut, was sie soll.👍

ja, ich hab noch keine andere gesehen die da mithält. auch wenn bei den nerds hier durchaus viel gschumpfen wird...

zitat..
gdfde schrieb: Die letzten 1-2% sind dann Finetuning, die du im Laufe der Zeit individuell nach euren Komfortansprüchen/Gegebenheiten noch rausholen kannst...wenns dich interessiert (und du zu den -Zitat von meinem Installateur- "paar Freaks ausm Internet" dazugehören möchtest)

unterschreib...

zitat..
gdfde schrieb: Wenn du die Heizungspumpe auf AUTO hast, würde ich die Drehzahlen die erste Zeit beobachten und schauen, dass der Durchfluß mit den Werten der Heizlastberechnung bei tiefen Aussentemperaturen halbwegs zusammenpasst.
Ansonsten kannst im Automodus dann die max. Pumpendrehzahl begrenzen (mit dem Wert aus der Heizlastberechnung) oder sie generell auf manuell stellen.
Zu deiner Info, bis ca. 50-60% Drehzahl ist die Pumpe sehr sehr sehr sparsam, ab 75-80% erhöht sich die Leistungsaufnahme dann massiv und steigt fast exponential.

ich bin mir immer noch nicht sicher ob man nicht in A im neubau mit flächenheizung fix auf festwert gehen sollte...

die nerds probieren sowieso aus was ihnen besser gefällt...

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  •  passra
  •   Gold-Award
7.1.2022  (#22)

zitat..
dyarne schrieb: ob man nicht in A im neubau mit flächenheizung fix auf festwert gehen sollte...

Die Pumpe kann man ruhig auf Auto nehmen, das ändert nicht viel im Vergleich zu Fixwert. Bei mir (allerdings mit Heizkörpern) ändert sich die Pumpendrehzahl den Winter über um kaum 2%, das Regeln der Heizkreisspreizung nach Außentemperatur funktioniert sehr gut und führt (zumindest bei mir) zu einem seeehr ruhigen, gleichmäßigen Pumpenlauf.
Sollte mit FBH FBH [Fußbodenheizung] ja nicht wesentlich anders sein. Probieren geht über studieren...
 

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
7.1.2022  (#23)

zitat..
dyarne schrieb: auch wenn bei den nerds hier durchaus viel gschumpfen wird...

Das ist Jammern auf sehr hohem Niveau.
Insgeheim sind sie m.E. alle superzufrieden...ein Indiz dafür ist ja auch, dass sich so viele kluge Köpfe so intensiv damit beschäftigt haben oder immer noch tun und Tipps geben...das würde bei einem schlechten Produkt nicht so sein emoji
Ich finde, KNV und Nibe hat das gut aufgesetzt und das Feedback aus der Praxis durchaus auch angenommen (vor allem über dich als Sprachrohr), das ist nicht selbstverständlich.

zitat..
dyarne schrieb: ich bin mir immer noch nicht sicher ob man nicht in A im neubau mit flächenheizung fix auf festwert gehen sollte...

zitat..
passra schrieb: Die Pumpe kann man ruhig auf Auto nehmen, das ändert nicht viel im Vergleich zu Fixwert. Bei mir (allerdings mit Heizkörpern) ändert sich die Pumpendrehzahl den Winter über um kaum 2%, das Regeln der Heizkreisspreizung nach Außentemperatur funktioniert sehr gut und führt (zumindest bei mir) zu einem seeehr ruhigen, gleichmäßigen Pumpenlauf.

Ich finde auch, dass die Auto Einstellung für die Heizungspumpe gut funktioniert, auch wenn sie sich nicht viel ändert.
Bei mir ist sie anfangs kontinuierlich gestiegen, was aber damit zu tun hatte, dass der Durchfluß immer mehr gesunken ist (durch verschmutztes Filtersieb).
Der große Vorteil von der Auto Einstellung ist, dass sie sich eben auf die hydr. Gegebenheiten und Anforderungen anpasst, die von Haus zu Haus unterschiedlich sind.
Das funktioniert bei mir sehr gut, obwohl sich die Drehzahl so wie bei passra auch kaum ändert (also ein prozent auf oder ab in gewissen Zeitabständen) und meine alles andere als optimal ausgelegte FBH FBH [Fußbodenheizung] dadurch kompensiert.

Das coole ist ja, dass die Durchflußmengen somit automatisch ermittelt werden können, das ist mit deiner Festwerteinstellung vor allem für den Laien eher ned so gut lebbar.

aja btw btw [by the way, übrigens], @dyarne, ich hab dir vor Weihnachen eine Email und PN wegen einer beruflichen Frage geschickt 🤔

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  •  thez
8.1.2022  (#24)
Danke für eure Tipps und Know-How!

Seit sie jetzt auf AUTO läuft ist die Drehzahl Wärmequellenpumpe (GP2) sogar  auf 79% d.h. etwas gestiegen zu den vorherigen 75% fix.
Volumenstrom ist auf 26.2 l/m


Dafür ist die Spreizung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] jetzt auf 3,2°C. Welcher Wert ist hier gut?

Wärmequellenmediumeintritt (BT10)1.4 °C
Wärmequellenmediumaustritt (BT11)-1.8 °C

 


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.1.2022  (#25)

zitat..
schrieb: [ref]:65963_2#632514[/ref]Dafür ist die Spreizung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] jetzt auf 3,2°C. Welcher Wert ist hier gut?

das kommt auf die absolute höhe an, den phasenübergang und die gleichmäßige nutzung der quelle. im sommer geht die spreizung bis richtung 6K, da geht es nur mehr um pumpenstrom sparen.

'diese' regelung funktioniert immer optimal...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.1.2022  (#26)

zitat..
gdfde schrieb: hab dir vor Weihnachen eine Email und PN wegen einer beruflichen Frage geschickt

sorry, bin noch hintenach mit post und anderen antorten, trotz weihnachstferien ... ;-(
melde mich!

zitat..
schrieb: [ref]:65963_2#632468[/ref]Insgeheim sind sie m.E. alle superzufrieden...ein Indiz dafür ist ja auch, dass sich so viele kluge Köpfe so intensiv damit beschäftigt haben oder immer noch tun und Tipps geben...das würde bei einem schlechten Produkt nicht so sein...

emoji


zitat..
schrieb: [ref]:65963_2#632468[/ref]Ich finde, KNV und Nibe hat das gut aufgesetzt und das Feedback aus der Praxis durchaus auch angenommen (vor allem über dich als Sprachrohr), das ist nicht selbstverständlich.

das war der verdienst von gründer Josef Köttl, der hat immer gepredigt daß die systemtechnik das wichtigste ist, eine wp als gerät nur ein baustein im system. daher hat er mich mit monitoring/schulung beauftragt und mir die türen in die technik in A und S weit geöffnet. ohne ihn wäre auch der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] heute bei weitem nicht dort wo er ist...


2022/20220108405304.jpg
leider hat er die firma mittlerweile übergeben...




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.1.2022  (#27)

zitat..
passra schrieb: Die Pumpe kann man ruhig auf Auto nehmen, das ändert nicht viel im Vergleich zu Fixwert. Bei mir (allerdings mit Heizkörpern) ändert sich die Pumpendrehzahl den Winter über um kaum 2%, das Regeln der Heizkreisspreizung nach Außentemperatur funktioniert sehr gut und führt (zumindest bei mir) zu einem seeehr ruhigen, gleichmäßigen Pumpenlauf.
Sollte mit FBH FBH [Fußbodenheizung] ja nicht wesentlich anders sein.


zitat..
gdfde schrieb: Ich finde auch, dass die Auto Einstellung für die Heizungspumpe gut funktioniert, auch wenn sie sich nicht viel ändert.
Der große Vorteil von der Auto Einstellung ist, dass sie sich eben auf die hydr. Gegebenheiten und Anforderungen anpasst, die von Haus zu Haus unterschiedlich sind.
Das funktioniert bei mir sehr gut, obwohl sich die Drehzahl so wie bei passra auch kaum ändert (also ein prozent auf oder ab in gewissen Zeitabständen) und meine alles andere als optimal ausgelegte FBH FBH [Fußbodenheizung] dadurch kompensiert.

das thema ist sehr komplex und sprengt hier wohl den rahmen.

der automodus der umwälzpumpe ist lange vor der modulation gekommen. er war die antwort des herstellers darauf daß (zu) viele servicetechniker bei inbetriebnahme alles auf 100% gedreht haben...

dann ist die leistungsmodulation des verdichters gekommen und plötzlich haben zwei regelinstanzen gegeneinander gearbeitet.

bei heizkörpern hat das immer gut funktioniert, diese herrschen in Skandinavien vor...

bei heizestrichen sind wir in probleme gelaufen: der estrich dämpft die temperatur derart exterm, sodaß der fall eintritt daß der rl quasi festgeschraubt ist, nach dem vl wird geregelt.

wenn jetzt die °minuten fallen erhöht der regler per inverter drehzahl und leistung des verdichters. damit geht der vl und damit die spreizung hoch (rl ist ja 'angeschraubt'). jetzt sieht die uwp-regelung eine zu große spreizung und regelt ebenfalls hoch -> der vl sinkt.

jetzt gehts wieder von vorne los. der verdichter gibt nochmehr gas, hebt den vl wieder, die spreizung geht hoch, die umwälzpumpe gibt gas, spreizung und damit vl gehen wieder runter.

jetzt gehts wieder von vorne los...

das system kommt ins schwingen.

das haben wir mit brink irgendwann analysiert und bei unserem werksbesuch in Markaryd technik&produktmanagement reportiert.
https://www.energiesparhaus.at/forum-esh-forum-poweruser-im-waermepumpenland/49518

so hat das ausgesehen mit dem schwingenden regler...


2022/2022010893219.jpg
ocker -> verdichter
petrol -> °minuten

ab der roten linie wurde auf festwert umgestellt und damit der gegenspieler rausgenommen...

hier aus der damaligen präsentation...


2022/20220108147202.jpg
der ockerfarbene pfeil steht für die verdichterfrequenz
der rote nach oben für den dadurch gestiegenen vl
der rote nach unten für den durch die uwp reduzierten vl
der graue balken ist die konstantgeregelte spreizung...

der aktuelle automodus mit künstlicher intelligenz ist sicher auch eine reaktion darauf.

man muß halt auch sehen daß automodi nie expertenmodi sein können, sondern den standard der 'unbetreuten' wp abdecken. nerds werden immer noch ein paar prozente rauskitzeln können & wollen...


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.1.2022  (#28)

zitat..
schrieb: [ref]:65963_2#632541[/ref]bei heizestrichen sind wir in probleme gelaufen: der estrich dämpft die temperatur derart exterm, sodaß der fall eintritt daß der rl quasi festgeschraubt ist, nach dem vl wird geregelt.

Das stimmt sicher, bei mir (2 Etagen Trockenestrich im Leichtbauhaus und Betonkeller mit schwerem Estrich) funktionierts aber gut.

zitat..
schrieb: [ref]:65963_2#632541[/ref]der aktuelle automodus mit künstlicher intelligenz ist sicher auch eine reaktion darauf.

Das macht mich neugierig, welche Parameter werden da berücksichtigt und welche Logiken angewandt?

Ich finds echt cool, dass Nibe da eher schon wie eine SW Firma agiert und laufend Updates bringt und damit ihr Produkt ständig weiterentwickelt und verbessert.
Das machen nicht alle Heizgerätehersteller so.


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  •  thez
14.1.2022  (#29)
Also die Pumpe läuft jetzt seit ca. 1 Woche auf den neuen Einstellungen:


2022/20220114176724.png

Gleicher Verlauf nochmal: Verdichterfrequenz vs. Außentemperatur (waren jetzt ja ein paar Tage mit bis zu -10° dabei)

LG

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