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Verständnisfrage Nibe - PV - SG ready

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  •  gartes
3.1.2022 - 27.1.2024
29 Antworten | 14 Autoren 29
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Hallo,

Ich hätte mal eine Verständisfrage was genau man unter SG ready in Kombination mit einer PV Anlage versteht.

Ich habe eine Nibe VVMS320 / S2120 und plane eine SolarEdge PV Anlage.
Die zwei können ja miteinander irgendwie reden.
Ist es nun so, dass wenn die PV voll (Überschuss-)Strom liefert der Wechselrichter der Nibe dann mitteilt sie solle doch bitte mal Brauchwasser aufheizen oder den Vorlauf ein wenig anheben?

Wenn ja, könnte man ja auf Systeme wie SmartFox / SE Heat Control getrost verzichten oder?
Wenn ja - wer ist denn da mein Ansprechpartner? Der KNV Kundendienst / Installateur oder mein PV-Elektriker? Oder muss ich (Horrorszenario) Beide dazu bringen miteinander zu reden?

Wenn nein, was kann SG ready dann eigentlich?

Selbstgebastelt könnte eine Lösung ja so aussehen, dass ich via Stromzähler auslese wann Überschussstrom vorhanden ist und ich dann via Modbus dann das Holding Register der Brauchwasserbereitung setze. Also eigentlich relativ simpel via Home Assistant oder ähnlichem realisierbar. Die Kosten belaufen sich auf +/- 100 bis 200€ ein paar Nerven und graue Haare. Die Kosten für einen Smartfox liegen irgendwo beim 15-fachen.

Wie seht ihr die Thematik?
Gibts gar schon Erfahrungen aus der Praxis?

schöne Grüße
Gartes

  •  Becker
  •   Gold-Award
3.1.2022  (#1)
meine Meinung: lohnt sich nicht und wird sich niemals rentieren, einfach Zeitplan erstellen (umsonst), fertig.

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
3.1.2022  (#2)
Wenn ich es richtig verstanden haben sollte es so fuktionieren:
Dein WR WR [Wechselrichter] (zumindest der Fronius) hat Schaltausgänge und man kann sagen bei wieviel Überschuss dieser geschalten werden soll. Du brauchst also ein Kabel vom WR WR [Wechselrichter] zur WPWP [Wärmepumpe].
Habe es selber auch nicht in Verwendung, weil ich nur eine 5KW PV Anlage habe und da jetzt nicht soviel Überschuss vorhanden ist im Winter. Für WW WW [Warmwasser] habe ich einen Zeitplan erstellt. Bei eine größeren PV Anlage macht es vielleicht Sinn, also wenn ich erweitere schau ich mir das ganze vielleicht genauer an.

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  •  Lemberger
  •   Bronze-Award
3.1.2022  (#3)
Also zumindest unser Solaredge SE10K hat von Haus aus keine SG-Ready Schnittstelle.
Wir haben jedoch den Strommesser von SE verbaut (auch für die dynamische 70% Regelung).
Auf einem Raspberry habe ich eine "OpenWB" am laufen und dort kann man u.a. sehr flexibel konfigurieren wann ein Kontakt geschalten wird bei PV-Überschuss (Leistung, Einschaltzeit, Mindesteinschaltzeit, Häufigkeit am Tag usw.)

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  •  gartes
4.1.2022  (#4)
Eure Antworten leuchten mir ein - keep it simple.
In meiner Naivität dachte ich mir im Jahr 2020+ wäre das "Internetzeitalter" wirklich auch schon in der Industrie für den Privatanwender angekommen. Da hab ich wohl falsch gedacht. 

Gibts dann in der Praxis eigentlich irgend einen Punkt wo SG Ready wirklich was bringt / eingesetzt wird???

@Lemberger: deine Lösung wäre ziemlich das was ich mir als Selbstgebastelte Lösung vorstelle. Allerdings ist der Strommesser von SE ja nicht grad günstig. Bis alles läuft bist auch locker 400€ los. Ob sich das für so Kleinanlagen rentiert ist vermutlich fraglich - cool aber auf jeden Fall. Ich denke das wär dann eher was wenns in Richtung Überschussladen vom E-Auto geht. 

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  •  Lemberger
  •   Bronze-Award
4.1.2022  (#5)
Ja klar, der kostet schon etwas, aber wir haben für die Einspeiseregelung (in D- Baden-Württemberg)  eine Messmöglichkeit benötigt. Wäre einiges günstiger auch über nen S0 Zähler gegangen, aber dann hätte ich da schon wieder etwas basteln müssen emoji
Auf jeden Fall ist eine Visualisierung der Produktion, Verbrauch, Einspeisung bei einer PV "Pflicht", sonst macht das ganze nur halb so viel Spaß😁

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  •  gartes
4.1.2022  (#6)
Heißt das, dass bei SE ohne dem Strommesser keine Visualisierung möglich ist?
Die tollen Grafiken die man in zig YT-Videos sieht funktionieren also nur wenn der Strommesser verbaut ist? Kann das sein?

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  •  Becker
  •   Gold-Award
4.1.2022  (#7)
wenn es günstig und genau sein soll kann ich den SDM72 empfehlen, den per Modbus USB Adapter in einen RPi und du hast im Sekundentakt alle Messwerte und kannst alles mit Grafana visualisieren.
SDM72: 59€
Modbus USB Adpater: 5-20€
+ RPi 2/3/4

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  •  gartes
5.1.2022  (#8)
@Becker: ja an sowas hab ich schon gedacht.
Weißt du was ich am RPi dann an Software brauche um das Modbus Signal ins TCP Netzwerk zu bekommen? (Habe mich mit der Thematik noch nicht wirklich beschäftigt)

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  •  cmonDE
6.1.2022  (#9)
etwas vom Thema weg, aber eine günstige Bastellösung zur (Teil-)Visualisierung des Stromverbrauchs ist es einen vorhandenen, SMART-fähigen Stromzähler auszulesen.

http://raspberry.tips/raspberrypi-tutorials/smartmeter-stromzaehler-mit-dem-raspberry-pi-auslesen-und-aufzeichnen

Diese Lösung habe ich hardwareseitig umgesetzt, greife dann über ioBroker mit dem "Smartmeter"-Adapter darauf zu und visualisiere Einspeisung, Bezug in Kombintion mit den Daten aus meinem Wechselrichter.

SG nutze ich trotz 2x Modbuszähler und dazu fähigem Wechselrichter nicht, da es einfach nichts bringt. Wasserbereitung auf den Tag begrenzt und bei gut gedämmtem Haus eine Taganhebung des Vorlaufs. Mehr bringt momentan vermutlich keine Vorteile

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  •  Becker
  •   Gold-Award
6.1.2022  (#10)

zitat..
gartes schrieb:

@Becker: ja an sowas hab ich schon gedacht.
Weißt du was ich am RPi dann an Software brauche um das Modbus Signal ins TCP Netzwerk zu bekommen? (Habe mich mit der Thematik noch nicht wirklich beschäftigt)




2022/20220106429272.jpg
 
das läuft über 2 Draht, RS485, kein TCP und wird direkt im Node-Red verarbeitet im 2s Takt.

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
6.1.2022  (#11)
Ach, auch so ne Kabelspinne wie bei mir 🙄

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
6.1.2022  (#12)

zitat..
gartes schrieb: Ich hätte mal eine Verständisfrage was genau man unter SG ready in Kombination mit einer PV Anlage versteht.

Ist es nun so, dass wenn die PV voll (Überschuss-)Strom liefert der Wechselrichter der Nibe dann mitteilt sie solle doch bitte mal Brauchwasser aufheizen oder den Vorlauf ein wenig anheben?

Wenn ja, könnte man ja auf Systeme wie SmartFox / SE Heat Control getrost verzichten oder?

Wenn nein, was kann SG ready dann eigentlich?

Wie seht ihr die Thematik?
Gibts gar schon Erfahrungen aus der Praxis?

SG-ready ist ein selbstgegebenes label der deutschen wp-branche und sagt nicht viel mehr aus als...
'wir werden irgendwann irgendwas miteinander machen'...

das war ein reiner wegweiser, eine reine absichtserklärung richtung sektorkopplung. die umsetzungen der meisten hersteller dazu bestenfalls symbolisch. das schlimmste beispiel ist ein hersteller der beim smartgrid-signal das legionellenprogramm anstößt ... 😭

ABER...

sektorkopplung ist ja trotzdem DAS schlüsselwerkzeug der energiewende. es gibt mittlerweile einen industriestandard, das sunspec-protokoll...
https://sunspec.org/members/

darüber wird wohl in zukunft der informationsaustausch des demand-side-managements, des verbraucherseitigen lastmanagements laufen.

die Nibe F-serie hat ein kleines modul benötigt um sunspec zu sprechen, den EME, die S-serie kann es von haus aus...




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
6.1.2022  (#13)
zur praktischen umsetzung.

wie die kollegen bin ich auch der meinung das beim warmwasser triggern viiiel besser ist als auf vorrat überheizen. beim heizbetrieb hat man natürlich viel potential zum lastverschieben.

meine PV ist per contracting errichtet worden und daher (noch) volleinspeiser. aber ich nutze die sektorkopplung per strompreisautomatik für wärmepumpe und e-auto zum stundenvariablen netzbezug...

hier das standardlastprofil EFH und mein bezug laut smartmeter der netz-OÖ...

2021/2021120588735.jpg
so schaut ein tag wärmepumpe aktuell aus, visualisiert per netzportal das demnächst jedem in A zur verfügung stehen wird. in OÖ haben wir es schon ein paar jahre...

und hier ganz aktuell die monatsabrechnung des schlimmsten monats seit es strompreise gibt, einmal für haus und einmal für wp&e-auto...


2022/20220106986335.jpg


2022/20220106500112.jpg

hier im detail rausgezoomt wie gut die lastverschiebung funktioniert...


2022/20220106118682.jpg

zusammenfassung:
wir wissen noch nicht genau wie die zukunft aussehen wird, aber wir werden dort sein... emoji

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  •  ds50
  •   Silber-Award
8.3.2022  (#14)
Da häng ich mich nochmal rein, vielleicht an @dyarne : Ich kann ja (hoffentlich) bald auch eine PV mein Eigen nennen. Der Stromverbrauch meiner WPWP [Wärmepumpe] ist allerdings derzeit ganz klar in der Nacht am Größten. Ich hab BKA BKA [Betonkernaktivierung] und FBH FBH [Fußbodenheizung], aber die Wettersteuerung mit Faktor 10 meiner S1155-6 löst das Problem auch nicht unbedingt, da nur ein kleiner Teil des Heizens - wenn überhaupt - Abends in die Sonnenstunden vorverlegt wird. Der Löwenanteil wird in der Nacht verbraucht.
Das mit dem BW ist mir klar (zeitgesteuert), aber wie "leidet" der Komfort nun tatsächlich, wenn ich mittels SG ready tagsüber die Heizkurve wie im Manual beschrieben um 1-2 anhebe, und von mir aus in der Nacht über eine Logik auch wieder absenke, um die gleiche Wärmemenge zu erhalten? (Oder die Parallelverschiebung runtersetze)
Dass der BKA BKA [Betonkernaktivierung] das nicht juckt (Verzögerung von einigen Tagen) ist klar, aber welche Zeitverzögerung hat so eine FBH FBH [Fußbodenheizung] dann wirklich? Wär halt schon blöd, wenn meine Liebsten frierend aufstehen müssten, der WAF würde ins Bodenlose fallen... 🤷🏻‍♂️


2022/20220308255760.png

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  •  Stoffl81
  •   Silber-Award
7.5.2022  (#15)
Gibt es zu dem Thema schon neue einfach umzusetzende Lösungen?
Unsere PV ist seit einigen Tagen fertig - was ich nun schon mache, ist, dass ich manuell Brauchwasser auf vorüb. Luxus stelle wenn besonders viel Überschuss produziert wird, aber da wird dann auch nur auf gut 47 grad geheizt und wenn ich es mit aktuell ansehe von 16 Uhr auf 47 Grad bis jetz 20 Uhr wieder auf 43 Grad gefallen - daher ist die Frage wie sinnvoll es ist bzw. ob es im Winter reichen wird um in der Früh genügend warmes Wasser zu haben.
Mit den Sperrzeiten - sehe ich eher die Gefahr dann morgens kein warmes Wasser zu haben.
Beim Heizen habe ich gar keinen Plan wie ich es vernünftig steuern kann - denn wie schon ds50 geschrieben hat - möchte ich auch nicht riskieren, dass es morgens kalt ist im Haus.
Daher bitte um inputs welche Einstellungen Sinn machen um die PV Produktion möglichst gut zu nutzen ohne Komforteinbusen zu riskieren.
Besten Dank


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  •  Becker
  •   Gold-Award
7.5.2022  (#16)
ich habe an meinem Rasperry für die Ölsumpfheizung ein Relais (4 Kanal) verbaut, da noch genügend Relais frei sind habe ich mal die SG-Ready mit angeschlossen für eine PV-Überschuss Regelung.
Ab 900W Überschuss wird +1K VLT und ab 1500W Überschuss +2K VLT erhöht.
Jetzt ist die Heizsaison vorbei, viel verspreche ich mir nicht davon. Hatte sonst von 10-16Uhr +1K per Zeitplan.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
8.5.2022  (#17)

zitat..
Stoffl81 schrieb: . Luxus stelle wenn besonders viel Überschuss produziert wird,

Luxus verwendet bei Bedarf aber auch den Heizstab, und das ist nicht sehr effizient.
Darfst du deinen Überschuss eigentlich nicht einspeisen? Würdest nämlich derzeit 25,6 Cent/kWh bekommen, nur so am Rande...

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.5.2022  (#18)
Heizstab kannst sperren mit Sperrzeitn. Hab ich auch so

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  •  etiene
12.9.2022  (#19)
Also ich habe es mit viel rumprobieren leider auch noch nicht zufriedenstellend geschafft meine S1155-6 PC richtig mit PV zu steuern (Smart Control) entweder sie heitzt BW mit Fremdbezug über die produzierte menge oder in einem Zeitraum der nicht "smart" ist oder aktuell gar nicht - ich werde vermutlich auch auf die "Zeitliche sturre kontrolle" zurückgehen. Ich hätte mir das ganze viel schöner vorgestellt... Leider finde ich in keinem der Foren was dazu hilfreiches - schade!

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  •  Becker
  •   Gold-Award
12.9.2022  (#20)

zitat..
Becker schrieb:

ich habe an meinem Rasperry für die Ölsumpfheizung ein Relais (4 Kanal) verbaut, da noch genügend Relais frei sind habe ich mal die SG-Ready mit angeschlossen für eine PV-Überschuss Regelung.
Ab 900W Überschuss wird +1K VLT und ab 1500W Überschuss +2K VLT erhöht.

@etiene das ist nix für dich?


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  •  etiene
12.9.2022  (#21)
@Becker  das wird sich genau in diese Richting hinbewegen wenn ich in der Kalten trüben & nebeligen Zeit was brauche zum testen.
eigentlich, so glaube ich, wäre das ganze nicht so schwer als fixes zum implementieren in der Software - wenn "PV Überschuß >=Grundlast == BW aufheizen" (Grundlast ist als Variable manuell einzugeben)
Meine Idee bisher war: einen MODBUS Client/Server zu machen und die Variablen zu ändern und diese dann an die s1155 zu liefern...




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