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 ... unverschämt, oder? |
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Heizkörper gibts ingesamt 5 große im ganzen Haus, Zwei heizen unten den einen Raum (Wohnküche) Oben gibt's drei Zimmer, jedes Zimmer ein Heizkörper Im Bad und Klo keine Heizung Es gibt eine kontrollierte Wonnraumentlüftung. ... und ich hab ein Elektroauto, aber keine Solar am Dach |
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@Herbert_21 : Wieviel Gas braucht ihr derzeit im Jahr? Verwendet ihr auch eine Badewanne, oder wird nur geduscht? Gibt es einen Gas- o. E-Herd? Ist der HK im Schlafzimmer aufgedreht? Bei eurer beheizten Wohnfläche kommt mir die Vaillant eher überdimensioniert vor. Die Viessmann kann bis 2,5kW runtermodulieren... Wenn irgendwann doch eine PV geplant ist, würde ich eher zu einer (Luft-)Luft-WPWP [Wärmepumpe] tendieren. Spart Service- u. Rauchfangkehrerkosten. Mit Vai... hatten wir schon negative Erfahrungen in einer Wohnung. Gleich nach Ablauf der Garantie war die Umwälzpumpe defekt, was gleich mit >1K Reparaturkosten zu Buche schlug. |
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Würde auch dir Gelegenheit nutzen um aus dem Gas auszusteigen. 2040 ist sowieso Schluss mit Gas, und Momentan gibt's halt noch gute Förderungen für den Umstieg. Gerade wenn die Dämmung so gut ist bietet sich das an...
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   Gasherd gibt es, der Energieausweis ist von 2015. Heizkörper im Schlafzimmer ist aufgedreht, aber nicht auf Vollast. Badewanne verwende ich im Winter 2 mal die Woche. Gasverbrauch wird nachgereicht, statistisch aber für 110-120m² Fläche bei etwa 9000kWh / Jahr. |
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Die Kosten fürs Gas betragen derzeit rund 70€ / Monat. Mir ist nicht ganz klar, wie sich da die Wärmepumpe jemals rechnen soll. Woran's bei mir schon gedanklich scheitert: - ich habe keine Fußbodenheizung - wenn ich statt mit Gas mit Strom heize, muss ich erst mit der Vorlauftemperatur runter - Rauchfangkehrer muss ich derzeit keinen bezahlen: Die Therme befindet sich im obergeschoß unterm Flachdach. Der "Rauchfang" ist nur etwa 1m hoch. - falls relevant: ich habe große, raumhohe Heizkörper ("Radiatoren, Einzelraumheizer"). Verstehe ich das richtig, dass diese beim Umstieg auf WPWP [Wärmepumpe] getauscht werden müssen? Überdimensionieren oder ein Klumpat an Brennwertgerät zu kaufen würde ich aber gerne vermeiden. Die Frage ist halt, ob die Viessmann da wirklich besser ist: Negative Testberichte: https://www.testberichte.de/r/produkt-meinung/viessmann-vitodens-200-23868-1.html https://de.trustpilot.com/review/viessmann.de |
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Hallo Herbert_21, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Tausch der Therme auf Brennwertgerät, Nähe Eichgraben |
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Bei sehr großen Heizkörpern und generell einem überschaubaren HWB sollte es sich auch ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] machen lassen ohne katastrophale Effizienz. "Sich rechnen" ist relativ. Natürlich sparst du auch bei der Energie, aber wie du ja selber schreibst kostet ja eine neue Gasanlage auch 7k€ aufwärts. Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] kriegt man fertig installiert vielleicht so um 12k€, aber das kann man sich ja noch dazu fördern lassen. Und Gas ist bei uns gerade 40% teurer geworden (Mail kam vorgestern). |
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@Herbert_21 : Manche Angaben kommen mir eigenartig vor. Laut EA EA [Energieausweis] hat das Haus einen Heizwärmebedarf von 4915 kWh/a aber in der Praxis benötigt ihr fast doppelt so viel Gas. Füllt ihr immer eine sehr große Badewanne und duscht ihr mit Urwald-Regendusche mit großem Wasserdurchlauf? 840€ Gaskosten/Jahr sind schon extrem viel. Wir zahlen z.B. für 180qm mit WPWP [Wärmepumpe] 200€/a, mit PV noch weniger. Wenn du keinen Rauchfangkehrer hast, verstößt das eigentlich gegen die Vorschriften. Zumindest alle 3 Jahre müsste er kommen (siehe hier Seite 18: https://noe.arbeiterkammer.at/service/broschueren/konsument/Rauchfangkehrer_2021.pdf ) Für die Garantie sollte die Therme auch jährlich gewartet werden, was bei Brennwertthermen meist um mindestens 50% teurer ist, als bei alten Heizwertthermen, da höherer Arbeitsaufwand. Die Kosten dafür sind auch je Hersteller unterschiedlich, da manche Thermen wartungsfreundlicher sind als andere. Ich würde auf alle Fälle vorher beim Insti fragen, wieviel er verlangt. Meine Eltern zahlen in NÖ für Wartung + RK allein knapp 200€ im Jahr... Ich würde mir jedenfalls auch z.B. eine Monoblock-WPWP [Wärmepumpe] anbieten lassen. Der Gasherd sollte dann aber z.B. durch einen Induktionsherd bei Gelegenheit ersetzt werden, da sonst die weiter zu zahlende Grundgebühr für den Gaszähler überproportional zuschlägt. |
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Ich habe keinen Rauchfang, der ist unter 1m hoch, direkt unter dem Flachdach. Gemäß §57 Abs. 2 ist von einer Errichtung eines Schornsteines im Aufenthaltsraum Abstand zu nehmen. https://www.ris.bka.gv.at/eli/lgbl/NI/2015/1/P57/LNO40012594 Den Verbrauch hatte ich neulich im Büro nicht parat, und musste auf Papier nachsehen. Stromverbrauch (Davon Elektroauto ~1200 kWh ~6000km seit September): 23.3.2021 bis 25.1.2022 308 Tage 3326 kWh 3942 kWh pro Jahr, gerundet: 4000 kWh Gasverbrauch: 7871,3 kWh von 21.9.2019 bis 25.5.2020 248 Tage 11584,78 kWh, gerundet: 12000 kWh Bei der jetzigen Gastherme habe ich viele Reparaturen, derzeit läuft sie störungsfrei. Ich hatte auch das Problem, dass die Temperatur schwer zu regeln war, und ich teilweise im Winter bei 28 Grad im Homeoffice saß. Ich habe das Brennwertgerät bereits bestellt. Ich bin aber am Überlegen, zusätzlich Klimanlagen (Splitgerärte) zu montieren, dann könnte ich: - im Sommer kühlen, was im Homeoffice Lebensqualität darstellt# - die Temperatur mit Strom halten und - die Gasheizung nur für die kalten Tage verwenden. Das würde dann in Summe eine Photovoltaik rechtfertigen. Bei den Splitgeräten dachte ich an eine Daikin. Den Gasherd möchtenm ich und meine Lebensgefährtin nicht tauschen. |
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Man bekommt in NÖ 20% gedeckelt bis 3000€ https://www.noe-wohnbau.at/heizkesseltausch Kontroll-Rechnung Gas Sommerverbrauch: 16.6.2021 bis 8.9.2021 85 Tage 539 kWh Verbrauch: 6,34 pro Tag oder umgerechnet 2315 kWh für Kochen und Warmwasser. |
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Ich würde es wieder abbestellen, und mit dem alten Gerät weitermachen, wenn du ohnehin Klimaanlage einplanst. Eine Daikin Dual o. Tripple-Split könnte das Haus den ganzen Winter über problemlos heizen, und die Gastherme wäre nur das Backup. Würde mir vorher auch noch eine günstige Wärmebildkamera zulegen und schauen, wo deine großen Wärmeverluste herrühren, da du ja viel schlechter als im EA EA [Energieausweis] bist. |
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Ich kenne die Ursache des Gas-Mehrverbrauchs, die Fehlfunktion der Therme, die auf Dauerlast lief. 28 statt 22 Grad Temperatur. Energieausweis wären 20° C. und wenn wir die Türen nicht wegen dem Hund dauernd offen hätten. Die Mehrtemperatur wurde durch die Fenster gelüftet. Das ist aber in der Zwischenzeit behoben. Ich werde mir heute mal den Gaszählerstand notieren. Noch eine Sache die mich beunruhight: Nicht nur der Gas- sondern auch der Strompreis hat sich erhöht. Auf Basis von 5000 kWh würde mir mein Stromanbieter eine Rate von 150€ im Monat anbieten. Hier der Tarif: W.E.B-Grünstrom basic Jahresverbrauch lt. NB: 2.446 kWh Teilzahlungsbetrag (TZB): EUR 85,00 inkl. 20% USt. monatlich 5000 kWh wie gesagt 150€ / Monat. Mich haut's aus den Socken. Mit einer Wärmepumpe läge ich wohl bei 7500 kWh und 200€ / Monat. -> Nun geändert auf 120€/Jahr beim oben errechneten Jahresstromverbrauch von 4000 kWh. Erst mal danke für die Anregungen! |
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| Hallo Herbert_21, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Da kann ich dich beruhigen. Habe selbst einen ähnlichen Energieausweis wie du (bei ~180qm). Ich heize nur mit einer Daikin 3MXM. Diese hat beim jetzigen Klima einen SCOP von knapp 5, d.h. mit 1 kWh Strom erzeugst du 5 kWh Wärme. Du solltest also mit der WPWP [Wärmepumpe] nur cà 1000kWh Stromverbrauch im Jahr haben (~30€ im Monat). Deswegen ist die WPWP [Wärmepumpe] weit günstiger als die Gasheizung, da auch Wartung und regelmäßige Überprüfungen normalerweise entfallen, und in einigen Jahren werden Gasheizungen wahrscheinlich sowieso verboten. |
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Ab 2025 ist der Einbau verboten, ab 2040 der Betrieb. |
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Wenns bis dahin noch leistbar ist! Ist halt immer ein Manko, vom Ausland abhängig zu sein! Hat man ja gesehen, wie alles schief läuft, wenn ein Frachter wo stecken bleibt. Natürlich wird das Gas nicht mit einem Frachter geliefert, dafür verlaufen die Gasleitungen durch Länder mit instabilen politischen Verhältnissen. Da nützt ein Liefervertrag mit einem Ursprungsland gar nichts, wenn das Gas dann unterwegs "ausrinnt", oder gestoppt wird. |
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Ich finde ja sowieso, 18 Jahre als geplante Nutzungsdauer sind reichlich kurz. Und aktuell gibt's Förderung, 2038 wohl eher Strafandrohungen. |
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Gibt's hier irgendwen, dessen tatsächlicher Energieverbrauch mit dem EA EA [Energieausweis] überein stimmt? Ich mag doch nicht bei 20 Grad Celsius (=Referenzwert EA EA [Energieausweis]) im Home-Office am Schreibtisch sitzen, das ist doch viel zu kalt. |
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Wir brauchen weniger als im EA EA [Energieausweis] angeführt, und heizen auch auf mind. 22°. Habe aber besonders auf wärmebrückenfreie Ausführung geachtet. Deshalb auch mein Tipp mit der Wärmebildkamera. Eigentlich sollte jeder weniger als im EA EA [Energieausweis] benötigen, da in den letzten Jahren aufgrund des Klimawandels die Durchschnittstemperaturen meist um einiges über denen lagen, die im EA EA [Energieausweis] angeführt sind. Bei uns waren die letzten beiden Dezember z.B. ~3° überm EA EA [Energieausweis]-Mittel. |
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Update: Heute Abend kommt eine Firma aus Altlengbach, die Daikin Split Geräte und Wärmepumpen vertreiben. Von meinem Wasserschaden habe ich hier noch gar nicht berichtet, weil das zu weit führen würde. Aber der Zwischenstand ist: Ich hab vier Löcher zu kitten, T-Stücke wurden getauscht und die Ursache gefunden: Der Techniker hat bei den T-Stücken die Mutter nicht fest genug angezogen. So was kannst nicht erfinden. Und das ist schon das zweite gelöste Problem mit der Heizung. Das erste war: Guter Heizkörper (raumhohe Radiatoren) montiert, aber Zu- und Abfluss vertauscht. Kannst auch nicht erfinden. Der langen Rede kurzer Sinn: ich habe ja auch ein e-Auto, derzeit ist von "nur Wasserschaden beheben und mit der Versicherung abrechnen" bis "Heizen und Klima komplett mit Wärmepumpe" alle Optionen am Tisch. Fakt ist: wenn ich Geld in die Hand nehme, will ich auch kühlen können - ob das für die bestehenden Radiatoren ein Hindernis ist, wird der heutige Termin hoffentlich klären können. Ebenso die Kosten. Dem jetzigen Heizungstechniker habe ich mal schonend beigebracht, dass die Therme jetzt eigentlich funktioniert, und seit der Druckverlust behoben ist, es auch mit der Thermoregulation klappt. Ich stell 24 Grad ein und es hat 24 Grad. Das war seit dem Einziehen noch nie so. To be continued. >Ich würde es wieder abbestellen, und mit dem alten Gerät weitermachen, wenn du ohnehin >Klimaanlage einplanst. Eine Daikin Dual o. Tripple-Split könnte das Haus den ganzen Winter >über problemlos heizen, und die Gastherme wäre nur das Backup. Schau ma mal. |
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Die 12.000 - 13.000 € für die Wärmepumpe stimmen, allerdings ist die Förderung momentan insgesamt 53% das bedeutet: die Wärmepumpe kommt günstiger. Die gibt's aber nur wenn die Therme abmontiert wird, was sich im Geräteraum anders gar nicht ausgeht. Der Gasherd ist für die Förderung irrelevant, da geht's nur um Heizung und Warmwasser. Für meinen Heizverbrauch habe ich oben mal Sommer und Winter addiert: Wenn ich die 333 Tage aufs Jahr hochrechne, komme ich auf folgenden Heizverbrauch: 13300 kwH Wenn die Daikin WPWP [Wärmepumpe] einen 5er Faktor liefert, sind das 2660 kWH Strom. Damit spricht alle für die WPWP [Wärmepumpe]. Mit den bestehenden raumhohen Radiatoren und ohne Fußbodenheizung: Kühlung: sind noch mal 4500€ extra und ein eigenes Projekt, eine 5kW Splitgerät unten und ein 2kW im Büro oben. Schlafzimmer ist auf der Nordseite, da brauchen wir es nicht. |
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Der Heizungsbauer aus Eichgraben hat gerade meine Stornierung des Brennwertgerätes akzeptiert. Mit den Daten aus den Specs (Faktor: 4,6) komme ich auf folgende Werte für die Daikin pro Jahr 13300 / 4,6 = 2891 kWh gerundet 3000 25 Cent * 3000 kWh ~ 750€ / Jahr Stromanteil für Heizen&WW 30 Cent * 3000 kWh ~ 900 / Jahr 40 Cent * 3000 kWh ~ 1200 / Jahr Stromkosten fürs Heizen von 62 bis 100€ pro Monat - ohne Einsparungen und bei 24°C. Daten sind exklusive Kühlung. Ich hatte oben geschätzt, statt 2500 nun 4000kWh zu verbrauchen, seit dem mein Model 3 da ist. Im folgenden eine Schätzung des Gesamtjahresverbrauches mit Wärmepumpe für Heizen+WW, einem E-Auto. 4000 + 3000 = 7000 kWH Strombedarf 25 Cent * 7000 kWh = 1750€ Strom 40 Cent * 7000 kWh = 2800€ Strom Fazit: Ab zwei E-Autos und einen Strompreis von langfristig über 40 Cent rentiert sich die Solaranlage, bis dahin versuche ich mein Glück lieber am Kapitalmarkt Preise exkl Mwst:  Kosten inkl Mwst, Montage und neuem Thermostat: €12.298,68 Gefördert werden davon 53%: €6518 Kosten Eigenanteil: € 5780 |
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