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Sanierter Altbau - von Gas auf Alternative umstellen, die x-te

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  •  carlito
  •   Silber-Award
21.1.2022 - 29.6.2023
22 Antworten | 9 Autoren 22
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Hallo,
mein Elternhaus (1980) wird mit einer über 30Jahre alten Gaswandtherme (einfache Wanddurchführung) beheizt, keine Außentemp.regelung, Innenfühler und Regelung im Esszimmer. 18KW und einstellbar in 7 Stufen (nach den vorherrschenden Außentemp.)
Der Keller liegt nur einen Meter im Erdreich, da darunter ein felsiger Untergrund herrscht

-Beheizt mit Heizkörper.
-Heizraum und Badezimmer mit höchstem Warmwasser- und Heizbedarf liegen am weitesten auseinander 
-Einzige Dämmmaßnahme ist die 8-10cm Dämmwolle auf der flachen Betondecke
-alle Heizkreise und Warmwasserleitungen liegen ungedämmt im Keller

verlaufender Heizbedarf mit Sanierungsschritten:
unsaniert bis 2006 -                                        33.000kWh 100%
ab 2006 neue Fenster -                                   27.000kWh 80%
ab 2010 nur mehr 2 Personen statt 5 -           25.000kWh 75%
2012-heute neue Fassade mit 12cm EPS - 15-17.000kWh 45-50%
(Keller, von Oberkante der Fenster bis zur den Fundamenten nur mit 8cm)

Das Heizverhalten meiner Mutter und der Gastherme schaut wie folgt aus: 
Wenn ihnen kalt ist, dreht sie die Heizung händisch mittels Regler auf (Heizung lief bis jetzt durchgängig auf Stufe 4, für Außentemp.bereich von -5Grad bis -10Grad, auch im Sommer, wurde angeblich vom Installateur so empfohlen)
Vorlauftemp. von gut und böse bis 65Grad, es wird sehr schnell warm, händisch wieder abgedreht
Letztmassnahme war Zurückstellung auf mind. Stufe 2 (Außentemp. +5 bis +10Grad) und es wird langsamer und angenehmer warm. Und die Heizung bleibt immer an. 
Ich habe jetzt mir einen Datenlogger besorgt und verzeichnet den Temp.verlauf von Vor- und Rücklauf direkt beim AUsgang der Therme und siehe da, wir kommen mit max 45 Grad Vorlauf aus. Ohne Dachbodendämmung und Dämmung der Heizrohre.
Letzte Woche habe ich die Heizung komplett auf Stufe 1 gestellt (Außentemp. über +10 oder Sommermodus emoji )
Heute lese ich die neuen Daten aus.  Ich hoffe, es hat nochmals ein paar Grade gebracht.

Plan für die neue Heizung:
Pellets oder am liebsten eine Wärmepumpe. TB und Erdwärme sind leider ausgeschlossen, da wir einen sehr felsigen Untergrund haben. Bleibt wieder "leider" nur die Luft als Medium. Mit meiner 2120-12 (obwohl sie viel zu groß ist) bin ich sehr zufrieden, aber mein Haus wurde erst kürzlich (vor 5Jahren 😱) saniert und mit FBH FBH [Fußbodenheizung] beheizt.

Umsetzung/Planung:
1) oberste Geschoßdecke dämmen:
Der Dachstuhl liegt auf der Attika mit 2 Scharen drauf. Daraus ergibt sich eine große Wanne. 160m2 Betondecke gehören gedämmt. Entweder 2x20cm Dämm- oder Mineralwolle, ca 2500.- ohne Mühsames Raufschleppen und Verlegen oder 40cm Zellulose um 4300. Nach Abzug der Bundesförderung kommt Zellulose auf 3000.- inkl. Firma. Jetzt wird die Zellulose frei eingeblasen, da es nicht begehbar sein muss. Zur Begehung des Dachstuhls werden die auf der Attika liegen Dachbalken mit Pfosten verwendet. 
Verständnisfrage: muss die Zellulose irgendwie abgedeckt werden? Unter dem Dach ist es beim ärgsten Sturm windstill, nur verdammt laut (Wellen-Ethernit)

2) die neue Heizung:
ETA PU7 Pelletskessel 2,3-7,7kW
Bei Pellets würde der jetzige Heizraum wegen Kamin wieder benutzt werden. Pelletssilo direkt neben Brenner oder im Nachbarraum, Brauchwasserwärmepumpe würde im nordöstlichen Eck im Bereich des L.SCH.4 (Lichtschacht 4) aufgestellt werden

oder LWP LWP [Luftwärmepumpe] 2125-8, Aufstellung mittig im Keller bei L.SCH.3, damit die Heizverteilung gleichmäßiger verteilt wird. Außenteil wäre im Bereich von L.Sch.1. und 2. Am besten im westlichen Bereich der Bemaßung 445

derzeitiger Stand liegen beide bei 26tsd Euro ohne Förderung/Mithilfe/Verhandlung

3) Warmwasser und Heizungsrohre dämmen:
Sehr sinnvoll, aber nachdem das neue Heizsystem kommt. Dann weiß ich auch, wo die Heizung hinkommt. Die verzinkten Wasserleitungen schauen zwar noch halbwegs aus, aber die werden gleich auf Kunststoff getauscht

4) PV-Anlage, Satteldach (nicht wie im Plan dargestellt) mit Südausrichtung mit 100m2 zur Verfügung. Nach jetzigen Budget (Pensionsiten) wird auf jeden Fall eine errichtet, mind. 5-7kWp. Falls mehr im Börserl bleibt, und das Dach es aushält, dann kommt alles voll emoji

Da ich eine Sammelbestellung für meine Erweiterung (eigener Beitrag: PV Anlage erweitern - Himmelrichtungen), meine Eltern und für meine Schwester mache, bekomme ich eine guten Preis, laut Bekannten emoji (im habe meine Schwester überzeugen können, man braucht keine WP WP [Wärmepumpe] um eine PV Anlage machen zu können)
Diese sinnbefreite Meinung habe ich bereits mehrmals gehört. Keine Ahnung, von wo das her kommt

Danke wiedereinmal für eure Kommentare/Kritik
LG

  •  carlito
  •   Silber-Award
21.1.2022  (#1)


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  •  helyx
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#2)
Zellulose kannst du noch mit einem Windpapier abdecken - theoretisch ist nix nötig.
Bezüglich Kamin schreibst du oben Gastherme mit Wanddurchführung? 
Ist der Kamin auch Feststoff-Tauglich? Ist ansonsten ein ordentlicher Kostentreiber.
Bei Pellets geht halt auch viel Platz durch Lagerraum verloren.
Raus-aus-Öl Förderung nicht vergessen (gibt sogar mehr wenn Gasanschluss vorhanden)....
lg

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  •  carlito
  •   Silber-Award
21.1.2022  (#3)

zitat..
helyx schrieb: Raus-aus-Öl Förderung nicht vergessen

Danke, weiss ich (7500 Bund und 3000 Land NÖ)
Wären wir bei ca. 16tsd

zitat..
helyx schrieb: Ist der Kamin auch Feststoff-Tauglich? Ist ansonsten ein ordentlicher Kostentreiber.

ist ein 20cm Kamin, an dem ein alter 30KW Allesbrenner angeschlossen war. Den müsste man für die Pellets mit einem Edelstahlkamin versehen. Ist im Pelletsanbot mit drin

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#4)


zitat..
carlito schrieb: verlaufender Heizbedarf mit Sanierungsschritten:
unsaniert bis 2006 -                                        33.000kWh 100%
ab 2006 neue Fenster -                                   27.000kWh 80%
ab 2010 nur mehr 2 Personen statt 5 -           25.000kWh 75%
2012-heute neue Fassade mit 12cm EPS - 15-17.000kWh 45-50%


zitat..
carlito schrieb: und siehe da, wir kommen mit max 45 Grad Vorlauf aus.


super, alles richtig gemacht ... emoji


zitat..
carlito schrieb: TB und Erdwärme sind leider ausgeschlossen, da wir einen sehr felsigen Untergrund haben. Bleibt wieder "leider" nur die Luft als Medium.


fels ist der beste untergrund überhaupt für TB. kein bohrrisiko und bester entzug...
in Wien werden aktuell bohrungen fast zu 100% gefördert...


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  •  carlito
  •   Silber-Award
21.1.2022  (#5)
Ich dachte, felsiger Untergrund wäre aber zum Bohren nicht so ideal? Leider gibt es keine Förderung in NÖ. Muss ich einen Tiefenbohrer fragen

zitat..
dyarne schrieb: super, alles richtig gemacht ...

Hoffentlich, mit Dämmung der OGD und Heizungsrohre sollte ein bisschen noch was gehen

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#6)
das ist eine echte urbane legende ... emoji

felsiger untergrund ist der beste zum bohren.
wenn bohrer anfragen zu waldviertel oder mühviertel bekommen freuen sie sich...
der boden ist der standfesteste und vom entzug her sehr gut...

halt uns weiter am laufenden mit dem projekt. sanierungen sind DAS thema an dem sich die energiewende im gebäudesektor in den nächsten jahren beweisen muß.
das thema ist sehr komplex & anspruchsvoll und es gibt leider viel zu viele unterqualifizierte im spiel...

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  •  Zwosti
24.1.2022  (#7)
Wieviel qm beheizte Fläche ist da vorhanden? Wird der Keller auch auf Raumtemperatur geheizt?

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  •  carlito
  •   Silber-Award
24.1.2022  (#8)
OG (22Grad) und KG (temp. auf ca.14-15Grad) haben jeweils 160m2

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  •  carlito
  •   Silber-Award
28.1.2022  (#9)
Jetzt läuft die Gastherme seit einer Woche auf der niedrigsten Stufe und haben einen durchschnittlichen Vorlauf von 38Grad (ohne Dachbodendämmung und Heizrohrdämmung)

Nächste Woche kommt ein kleiner Bagger wegen Probeschürfe, ob vielleicht doch ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] möglich wäre. Der Garten würde wegen eines Unwetterschadens sowieso umgekrempelt werden, da würde es sich gleich anbieten den Kollektor gleich einzupflanzen.

Installateur (KNV Partner) war gestern da und wartet auf die Freigabe für die Installation mit ca. April. Beim Preis bin ich noch am Verhandeln emoji
Aber das ist der erste Installateur, der sagt: LWP und Erdwärme sind preistechnisch ziemlich auf selber Höhe. (ohne Grabarbeiten)

Dachbodendämmung kommt auch demnächst, sobald ich die liegenden Dachbalken von oben mit sägeraue Bretter verschalt habe. Es werden jetzt 55cm.

Heizrohrdämmung wird erst nach der Fertigstellung erledigt.

Da alle Wasserleitungen getauscht werden, wir das alte Badezimmer auch saniert. Der Betonestrich kommt raus und zum kleinen Heizkörper kommt noch eine FBH FBH [Fußbodenheizung] hinzu.

Die PV Anlage ist das letzte im Bunde...

LG

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  •  carlito
  •   Silber-Award
24.5.2022  (#10)
Neues Update:

Dachbodendämmung ist erledigt 
Gasverbrauch von der alten Therme durch die Dachbodendämmung um einiges gesenkt worden. Sommerliche Erhitzung derzeit nicht spürbar, ansonsten wäre es schon ziemlich spürbar wärmer im Haus.

RGK ist erledigt
geplant wurde 1x400m DN40, kurzfristig hat Arne auf 2x300m DN32 umgeschwenkt.
Baggerfahrer hat geflucht wie ein Wilder, weil wir eine gewisse Platznot wegen der vielen Erde hatten. Gegraben wurde auf 2 Teile/Tage. Nach der halben Verlegung wurde der Kollektor zugeschüttet und die zweite Hälfte wurde aufgemacht.
Bei der Austrittsöffnung liegen wir ca. auf 1,50 unter Erdniveau. Sonst eigentlich durchgehend auf mind. 2m - 2,20m.

Jetzt haben wir eine große Fläche zur neuen Gartenplanung zur Verfügung.

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  •  carlito
  •   Silber-Award
24.5.2022  (#11)


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  •  natevienna
25.5.2022  (#12)
Darf man fragen was das neue Heizsystem insgesamt gekostet hat?
Bei den Schwiegereltern steht nämlich auch bald das Thema "Raus aus Öl" an.

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  •  carlito
  •   Silber-Award
25.5.2022  (#13)
25-26k€ Installateur
1.5k Grabarbeiten
+Elektriker

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  •  carlito
  •   Silber-Award
16.12.2022  (#14)
neues Update als Zwischrechnung
Sole-WP 23.400.- minus 8.000.- = 15.400.-
Baggerarbeiten für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 1.500.-
9,84KW PV 14.500.- minus 2.500.- = 12.000.-
Zellulose 4.500.- minus 1.350.- = 3.150.-

In Summe 32.050.- (exkl. Altsanierung Land NÖ, ca. 8000.- Zuschuss bei Finanzierung über 10Jahre)

Alleine die Einsparung von ca. 4000Euro fürs Gas pro Jahr ist der Invest bald wieder zurück. Und durch die PV ergibt sich vielleicht ein Guthaben auch noch.

Erster "kühler" Monat November 2022 im Vergleich: Obwohl die PV im November derzeit noch nicht wirklich viel produzieren konnte, liegt der heurige Verbrauch unter dem der Vorjahre ohne PV und mit Gastherme 👍
MAZ 7,1 (nur interner WP WP [Wärmepumpe] Zähler)

Zu Beginn hat die 1255-6 noch relativ viel getaktet wie eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] (alle 2h ein Takt) durch die Einstellungen vom KNV Techniker. Da ich nicht im Elternhaus wohne, ist die WP WP [Wärmepumpe] noch nicht perfekt eingestellt. Mittlerweile läuft der Verdichter durch und ist auf der VL VL [Vorlauf] auf 0/38 eingestellt (Heizkörper)

Eltern glücklich, d.h. Sohn auch glücklich emoji
LG P.


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  •  hinterholzacht
  •   Bronze-Award
16.12.2022  (#15)
Das klingt toll. Danke für das Fazit!

Noch eine Frage - du hast geschrieben, dass du die Vorlauftemperaturen mit einem Datenlogger aufgezeichnet hast. Hast du da mehr Details?
Ich hab eine ähnliche Situation, allerdings ein komplexeres Heizsystem und überlege gerade wie ich die maximale Vorlauftemperetur im Winter herausfinden kann.

1
  •  carlito
  •   Silber-Award
16.12.2022  (#16)

zitat..
hinterholzacht schrieb: Hast du da mehr Details?

Habe nur direkt bem Thermenanschluss einen Temperaturfühler für VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] befestigt und über eine Heizsaison aufgezeichnet


1
  •  Deep
  •   Bronze-Award
16.12.2022  (#17)
Die Baggerkosten sind stark 💪

Danke fürs Update, wird sicher einigen behilflich sein.

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  •  carlito
  •   Silber-Award
16.12.2022  (#18)

zitat..
Deep schrieb: Die Baggerkosten sind stark 💪

Stark hoch oder stark niedrig? 😅


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
16.12.2022  (#19)
Hi
Cooles Projekt! Und Super, daß es doch ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geworden ist...
Viel freude noch mit der KNV WP WP [Wärmepumpe]!!

zitat..
Deep schrieb: Die Baggerkosten sind stark 💪

Hihi das sind ja Peanuts....
Meine Baggerkosten waren ~5k mit Humus abzehen für Gartengestaltung knapp 8k

LG


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  •  Deep
  •   Bronze-Award
17.12.2022  (#20)

zitat..
carlito schrieb:

──────
Deep schrieb: Die Baggerkosten sind stark 💪
───────────────

Stark hoch oder stark niedrig? 😅

Weniger geht glaub ich net xD
An-/Abtransport alleine sind ja schon 2-300€


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  •  carlito
  •   Silber-Award
28.6.2023  (#21)
Hallo,

zwar ist die Heizsaison schon lange vorbei, jedoch wollte ich noch ein kleines Update für willige Fossilumrüster auf WP WP [Wärmepumpe] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geben!

Rückblick:
langsam schwächelnde 30+Jahre Gastherme 18kw und 15-17 MWh Verbrauch auf eine KNV 1255 mit 6kW und 2x300m (Ausführung lt. Dr. Dyarne)

Stromverbrauch für eine Heizsaison 
~2000kWh für Heizen und WW WW [Warmwasser] von 11/2022 bis einschließlich 06/2023
keine FBH FBH [Fußbodenheizung], 40Jahre alte Heizkörper
in der Heizperiode lief die WP WP [Wärmepumpe] mit wenigen Takten durch, RGK kam nie in die Minusgrade

Meine Eltern sind begeistert und haben bestätigt, dass sie noch nie so eine angenehme und gleichmässige Wärme im Haus hatten. Die alte Therme wurde nach Bedarf 🙃 eingeschalten und ballerte mit Vollgas in die Rohre (ohne Außentemperatursteuerung 🤪

Strom- und Gasverbrauch nach aktueller Preislage ca. 5tsd Euro

gesamter Stromverbrauch inkl. Haushalt
~4000kWh (Strombezug 2500kWh, Eigenverbrauch 1500kWh, Einspeisung 4500kWh)

Bezug ca. 1000.- minus ca.1000,- Einspeisung (exkl. Strompreisbremse und Rabatte)
d.h. es bleibt bei einer kleinen Gutschrift

Was will man mehr?

2 Nachbarn mit ähnlichen Häsuern haben bereits ihre Energiejahresrechnungen bekommen, trotz Strompreisbremseund Rabatten:
1. Nachbar 5500.-
2. Nachbar 7200.-

Also der Invest wird dementsprechend relativ schnell wieder zurückkommen.
Außer die Gasthaus- und Heurigenbesuche, die auf Kosten der lieben Eltern geht, kommen teurer 😂

Wünsche euch einen schönen Tag
LG


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