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WP mit Tiefenbohrung

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  •  2000
6.3.2022 - 12.11.2023
45 Antworten | 15 Autoren 45
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Hallo,
könnt ihr mir vielleicht ein paar Tips zu dem Thema geben, bin noch ziemlich am Anfang bei der Planung, es soll ein neues EFH mit ca. 240m² beheizt werden.
Tiefenbohrung bevorzuge ich deshalb, weil es den besten Wirkungsgrad hat und die Bohrung ( Sonde) wartungsfrei ist.
Boden ist Löss, also ganz gut es gibt in der Gegend auch schon einige Tiefenbohrungen.
RGK ist eher kein Thema, da das Grundstück nicht besonders groß ist und der Technikraum auf der Nordseite des Hauses geplant ist, hier könnte auch die Tiefenbohrung gemacht werden. 
(Garten und Fläche wäre im Süden).
Das Bauvorhaben ist im Bezirk Korneuburg, Stockerau.

Vielleicht kann mir auch jemand ein paar Zahlen und techn, Daten nennen, was ihr so verbaut habt, Fläche, Leistung, Preis?

LGG

  •  cacer
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#1)

zitat..
2000 schrieb: da das Grundstück nicht besonders groß ist

was heist das?
bohrung ist deutlich teurer als RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und übers jahr gesehen oft gleichwertig.
wenns nicht passt, ist bohrung dann die nächstbeste(weil teurere) lösung.  

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#2)
Also auf unser 440m² Grundstück passt ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] der 165m² beheizte Fläche, sogar relativ locker. 
Also ich würde nicht per se behaupten das geht nicht...

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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
7.3.2022  (#3)

zitat..
2000 schrieb: jemand ein paar Zahlen und techn, Daten nennen, was ihr so verbaut habt, Fläche, Leistung, Preis?

170m2 Wohnfläche
KNV S1155-6PC
2x85m Duplexbohrung
lt. Energieausweis benötige ich ca. 8500 kwh wärme

meine Bohrung ist meiner Meinung nach ein wenig überdimensioniert... bin jetzt im ersten Winter ohne Fassade (50er Ziegel) nie unter 6° Sole ein gekommen..

ich habe Tiefenbohrung gemacht, weil ich mich erst im nachhinein mit der Heizung beschäftigt hab, und dann wie der Rohbau schon gestanden ist, das mit dem ausbaggern ein bisschen blöd gewesen wäre.. sonst hätte ich höchst wahrscheinlich einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gemacht...

deswegen -> RGK prüfen!!...

wenn du ein sehr gut gedämmtes!!!! Haus hast.. kannst du auch ohne Probleme eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] einsetzen...

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#4)
Ja, auch bei den LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat sich einiges getan.
Vor allem wenn man einen guten Ort zum aufstellen hat ist es eine Überlegung wert.
Ich hab mir eine Genehmigung für eine Tiefenbohrung geholt (hat mich mit Geologe und Gebühren gut 2000€ gekostet) nur um dann festzustellen dass es mit den geforderten Abständen vom Nachbarn letztlich leichter ist, den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] reinzuquetschen.
Also informiert euch im Vorfeld gut, bei uns war die Tiefenbohrung eine Sackgasse.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
7.3.2022  (#5)

zitat..
2000 schrieb: RGK ist eher kein Thema

 Ganz ganz sicher nicht? Vorsicht bei "Hörensagen" oder wenn ein Insti sagt "Vergiß es, viel zu klein das Grundstück" - Es kann dir nämlich eine ganze Stange Geld kosten, und da reden wir von etlichen Tausendern, die dir eine TB teurer kommt!

Also: Du kannst hier einmal dein Grundstück und deine Hausumrisse und den Pool etc. einzeichnen und dich selber mit dem Kollektor spielen, oder hier veröffentlichen und fragen:

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html

(Einstieg ist unter Hilfe - Intro zu finden)

Beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] würde ich auf das Forum vertrauen oder bei Installateuren nur auf jene, welche diesen auch im Programm haben.

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  •  mi2ke
7.3.2022  (#6)
Wir haben bei 212m2 Wohnnutzfläche auch eine Tiefenbohrung gemacht. Wir haben etwas überdimensioniert, sind dann 3x85m Duplex. Ursprünglich geplant waren 2x120m aber aufgrund des Bodens und den sehr erschwerten Bohrbedingungen (nur Kleinbohrgerät, keine LKW Zufahrt, Schotter auch auf 35m) hat das nicht geklappt.

Bin super zufrieden, wir haben im aktuellen Winter lt. Vaillant App 1400kWh Strom für die Heizung benötigt (bis jetzt) und liegen beim WW WW [Warmwasser] bei etwa 720kWh p.a. mit 45 Grad  (185l Boiler).

Sole geht auch nie unter 4,5 Auslasstemperatur, massig Reserve.

Unsere WPWP [Wärmepumpe] ist mit 11kWh überdimensioniert (wie leider zumeist), nimm da lieber eine Nummer kleiner wenn du der Grenze bist, sonst taktet die zu oft - was sich negativ auf die Lebensdauer schlägt.

Wir haben auch nur knapp 400m2 Grund, LWP schied aus und RFK oder Flächenkollektor / Gartenkühlung wollte ich nicht. In Wien hat man den Vorteil dass Tiefenbohrungen super gefördert sind, wollt aber auch wegen ein paar Tausender keine Kompromisse eingehen, immerhin versorgt die Quelle das Haus wenns gut geht 100 Jahre.

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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
7.3.2022  (#7)
wir haben 2x80m simplex sonden, mit stüwa therm verpresst. ca. 160m² wohnfläche, ca. 5,5kw heizlast laut energieausweis.

zitat..
mi2ke schrieb: In Wien hat man den Vorteil dass Tiefenbohrungen super gefördert sind

das stimmt leider nicht mehr, in wien gibt es gegenwärtig KEINERLEI förderungen für erdwärmeanlagen im EFH bereich, weder für die bohrung, noch für die wärmepumpe.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#8)
ich glaub, wir haben ihn verschreckt 😈
                                                           😇

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  •  Akani
8.3.2022  (#9)

zitat..
cacer schrieb:

ich glaub, wir haben ihn verschreckt 😈
                                                           😇

Eigentlich schade. So schnell so viele Antworten. Oder  dann zu schnell zu viele Antworten. 
Einfach mal zeit zum Nachdenken und lesen geben

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  •  mi2ke
8.3.2022  (#10)

zitat..
Mitleser schrieb:
──────
mi2ke schrieb: In Wien hat man den Vorteil dass Tiefenbohrungen super gefördert sind
───────────────

das stimmt leider nicht mehr, in wien gibt es gegenwärtig KEINERLEI förderungen für erdwärmeanlagen im EFH bereich, weder für die bohrung, noch für die wärmepumpe.

OK das ist bitter - hab auch eben etwas gegoogelt. Scheinbar wird das Geld nun eher für raus-aus-gas im Bestandsbau verwendet. 
Im konkreten Fall muss sich der TE dann zumindest nicht ärgern - da er ja in Korneuburg baut.

und kleine Korrektur - bei uns sind es auch Simplex Sonden.

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  •  2000
8.3.2022  (#11)
...bin nicht verschreckt, hab mir das mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nochmals angesehen, gehen würde es natürlich, nur ich denke die Anordnung wäre nicht besonders optimal, mMn.

2022/20220308744130.jpg
Haus und Garage sind unterkellert, Technikraum im Norden, hier würde ich auch die Tiefenbohrung machen wollen.
Mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] müsste ich entweder
 • die Leitungen durch den Keller verlegen (ob das sinnvoll ist kann ich noch nicht beurteilen) 
 • oder rund ums Haus herum, gelb skizziert  (mehr Grabarbeiten, mehr Setzungen neben dem Haus, zusätzlicher Schacht?)
Außerdem steigt das Grundstück nach Süden hin um 1m an, d.h. wenn der RGH keine Steigung haben soll, muss ich im südlichen Bereich des Gartens auch 1m tiefer graben, was auch wieder Mehrkosten sind, ansonsten hätte ich dort eine Hochpunkt, sicher nicht sinnvoll!

Angebote hab ich leider noch keine, so weit bin ich noch nicht, aber vielleicht kann mir jemand eine Zahl nur für die TB nennen? sind 8-10.000 noch realistisch? 

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#12)
Wie viel m ? 5 ? Geht, muß nur ordentlich diffusionsdicht mit Armaflex isoliert werden. Oder darüber nachdenken die WPWP [Wärmepumpe] woanders hinzustellen. 

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  •  2000
8.3.2022  (#13)

zitat..
cacer schrieb:
──────
2000 schrieb: da das Grundstück nicht besonders groß ist
───────────────
was heist das?
bohrung ist deutlich teurer als RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und übers jahr gesehen oft gleichwertig.
wenns nicht passt, ist bohrung dann die nächstbeste(weil teurere) lösung.

die Mehrkosten für die TB sind mir klar, schrecken mich aber nicht ab, viel wichtiger sind mir die geringeren laufenden Betriebskosten, speziell bei kalten Temperaturen.
Temperatur in 2m Tiefe ist ca. 6°C
Temperatur in 150m ist ca. 14°C ...das ist eher das Argument für die TB.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#14)
Allerdings zeigt die Praxis das der Unterschied in der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] zwischen TB und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht wahnsinnig groß ist...

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  •  littlepyro
8.3.2022  (#15)
ich weiß nicht, ob du schon ein angebot hast, aber wir haben uns auch für eine TB entschieden und machen die gesamte sanitärgeschichte inkl heizung verlegen und sonst auch alles sanitärmäßig UND die tiefenbohrung mit der firma seifried aus hollabrunn.
kann ich nur wärmstens empfehlen. top team, immer erreichbar und alles aus einer hand.
deren bohrfirma heißt SBG bohr gmbh und ist eine 100% tochter der firma seifried.

bei uns wurde vor 3 wochen eingereicht und wir hatten die selben argeumente wie du, was laufende kosten und instandhaltung angeht. RGK wäre bei unserem grundstück zu klein gewesen, weil nach abzug des hauses 270 m2 übrig geblieben wären.

preis liegt bei ca 15k für die 2x 100m bohrung inkl hydr. geologisches gutachten. die firma kümmert sich um alles.

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
8.3.2022  (#16)
Lass uns mal ein paar Mythen aufräumen:

1.) Aus der Technik raus, und dann kannst du ja schon mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] beginnen. Ostseitig neben dem Haus vielleicht als gerader Kollektor, und sofort nach dem Haus als RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Da ist so ziemlich alles, was du gelb eingezeichnet hast, schon als Erdwärme nutzbar.
Zurück kann man unter der Garage gehen. EDIT - zu spät gelesen, daß Garage unterkellert ist. Na dann gehst du einfach via DoppelstockKollektor über den gleichen Weg (nur ein Meter tiefer) zurück, wurde auch schon öfters gemacht. Auch mein Rohr geht in einem KG Rohr "isoliert" beim Fundament meines Hauses entlang zurück in die Garage...
Da sind wirklich viele Möglichkeiten offen, aber wie gesagt könntest du für einen ersten erfahrenen "gratis" Blick den User dyarne gleichmal direkt anschreiben.

2.) Schacht? Welcher Schacht? Ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] startet und endet neben der WPWP [Wärmepumpe] im Technikraum, da gibts keinen € fressenden Schacht...

3.) Die geringeren laufenden Betriebskosten zw. TB und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sind marginal - das ist durch harte Fakten in der Verbrauchsdatenbank unterfüttert. Auch dazu kann dyarne sicher was sagen.
Als Hausnummer würde ich mal - wenn überhaupt - 50€ in die Luft werfen. Bei 6000€ Mehrkosten einer TB kann ich da wieviel Jahre genau heizen?

4.) Für geringe Betriebskosten muss das Haus top gedämmt sein. Eine fette PV ist ebenso ein im wahrsten Sinne des Wortes gewinnbringender Invest und Garant für niedrige Betriebskosten.

5.) Warum kann der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Süden nicht einen Meter höher sein? Komplett egal. Bei IBN läuft die WQ Pumpe sowieso 10 Tage auf 100%, da reißts dir alle Luftblaserln mit.

Falls du aber wirklich Bedenken hast oder die Flächen tatsächlich zu klein: Warum nicht einfach einen Hybriden machen? Zuerst mittels RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vorwärmen, und dann über eine KLEINE (= billigere) TB den Wärmeboost geben. Funktioniert auch im Sommer hervorragend, dann zur Kühlung genau umgekehrt...

Wie du siehst, wenn du dich von vornherein auf eine Lösung festlegst (TB), dann verschenkst du Möglichkeiten, Potential und schlußendlich Geld.

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  •  Mitleser
  •   Bronze-Award
8.3.2022  (#17)
wir haben für 2x80m simplex sonden mit stüwa therm verpressung 11,5k bezahlt. kein verfahren notwendig; anbindung an den technikraum macht der insti.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#18)


2022/20220308331543.jpg
Da dachten wir auch immer "zu klein für RGK RGK [Ringgrabenkollektor]".
Wenn man will geht es aber. Die gesparten 5000€ geben wir halt am Ende des Tages woanders lieber aus.

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  •  Akani
8.3.2022  (#19)
Wenn RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geht dann auf jeden Fall nur diesen. Wenn wie oben 15k für Tb. Bei uns sind ziemlich genau 5k für Material Berechnung und die Arbeit durch einen Profi. Und die Grabarbeiten sind mit dabei. Bauvorhaben geht im Frühjahr erst los. Fürdie 10Steine Fällt mir besseres ein. Und ist zudem besser planbar. Beim Bohren weißt nie was dich erwartet. 

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  •  cacer
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#20)

zitat..
642678 schrieb: Temperatur in 2m Tiefe ist ca. 6°C
Temperatur in 150m ist ca. 14°C ...das ist eher das Argument für die TB.

anfang winter ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im vorteil, ende winter ist die bohrung vorn. gleichstand.
bohrung läuft 150m parallel (kurzschluss) und DARF NICHT vereisen, RGK läuft gewichtet von kalt nach warm UND bringt extreme leistung in der vereisung. RGK gewonnen.
TB hat mehr kühlreserve im sommer, wenn der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht ganz so tief liegt. ok.

gefälle des geländes ist völlig wursch, oder hat die TB nicht 100% gefälle über 150m? 😉

die systeme sind ebenbürtig, haben aber einen deutlichen preisunterschied.
deine entscheidung. 

schacht draußen ist unnötig.
im idealfall nimmst n 40er rohr und brauchst nichtmal verteiler im technikraum.
40er RGK RGK [Ringgrabenkollektor] muss aber einmal ordentlich luftfrei gespült werden. das geht mit 32er leichter, allein mit der WPWP [Wärmepumpe].

und so weiter und so fort :D
lese dir mal arnes fäden : "RGK zukunft der erdwärme" und den neuen " RGK gegenwart der erdwärme durch"

oder die soletemps threads, da kannste reale temperaturen den winter über von beiden systemen finden.

gruß

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  •  2000
8.3.2022  (#21)
vielen Dank für die umfangreichen Infos, werde sicher nochmals drüber nachdenken, 
Grundfläche ist übrigens 740m², also sicher genug.

Wie ist eure Meinung zu Bepflanzung (Obstbäume) oberhalb des RGK RGK [Ringgrabenkollektor], egal oder eher vermeiden?

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