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Stromverbrauch pro Sicherung ablesen möglich?

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  •  littlepyro
7.3. - 12.3.2022
29 Antworten | 8 Autoren 29
29
Besteht eine technisch einfache Möglichkeit eine Art Stromzähler pro Sicherung im Sicherungskasten einzubauen und abzulesen?
Kann auch digital ablesbar sein, der Gedanke wäre aber interessant, wenn ich pro Raum (oder wie auch immer dann geschaltet) sagen kann, wie viel Strom geflossen ist.

Danke

  •  Casemodder
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#1)
Natürlich ist das möglich. Man muss "nur" den Sicherungskasten umbauen und zB solche Zähler montieren: 

https://www.amazon.de/JVJ-wechselstromzaehler-Stromz%C3%A4hler-Wechselstromz%C3%A4hler-Leistungsanzeige/dp/B08CH96R3K/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Sollte aber auf jedenfall dein Elektriker machen!!

Ob das für JEDES Zimmer sinnvoll ist musst du entscheiden...ich hab solche Zähler zB nur für die "Smarthome" + Netzwerk Komponenten und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im einsatz...Jedes Zimmer finde ich unnötig...wobei...wenn die Kinder mal älter werden vielleicht nicht mehr 🤪

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#2)
Kann der Siemens was ich weiss, kostet aber mit Sicherheit unmenschlich.

https://new.siemens.com/de/de/produkte/energie/niederspannung/komponenten/sentron-schutzgeraete/schutzschaltgeraete-kommunikationsfaehig.html

Wir KNXler lösen das mit Schaltaktoren die eine Messeinrichtung haben oder Stromzähler.

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  •  littlepyro
7.3.2022  (#3)

zitat..
Casemodder schrieb: .ich hab solche Zähler zB nur für die "Smarthome" + Netzwerk Komponenten und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im einsatz

dachte, dass smart komponenten sowas integriert hätten.
aber egal, danke für den link.

zitat..
uzi10 schrieb: kostet aber mit Sicherheit unmenschlich.

kannst du in etwa sagen, wie viel im vergleich zu anderen`? ich habs auf die schnelle nicht gefunden

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#4)

zitat..
littlepyro schrieb: dachte, dass smart komponenten sowas integriert hätten.
aber egal, danke für den link.

Hää? Nein...Es geht darum dass ich den Vebrauch zB vom LAN Switch habe - nicht mehr nicht weniger. Nur weil ein Gerät "Smart" ist kann es nicht den Eigenverbrauch ausgeben - braucht auch (eigentlich) kein Mensch...außer ein paar Verrückte, wie ich :D 

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  •  AntonInWien
  •   Bronze-Award
7.3.2022  (#5)
Wenn man nicht immer zum Zählerschrank gehen will, empfielt sich ein Messgerät mit WiFi.
Z.B. für 3 Sicherungen: https://www.conrad.at/de/p/shelly-3em-energiemesser-wi-fi-2246349.html

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#6)

zitat..
Casemodder schrieb:

Hää? Nein...Es geht darum dass ich den Vebrauch zB vom LAN Switch habe - nicht mehr nicht weniger. Nur weil ein Gerät "Smart" ist kann es nicht den Eigenverbrauch ausgeben - braucht auch (eigentlich) kein Mensch...außer ein paar Verrückte, wie ich :D

hab ich auch so, bin verrückt und will wissen was meinen Strom frisst :D. Hab auch für die USV einen 2ph Zähler. Und für die WPWP [Wärmepumpe] Zähler und Gartenhaus samt Pool usw

Ansonsten eben Aktoren mit  Strommessung oder RMS Strommessung


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.3.2022  (#7)

zitat..
littlepyro schrieb:

──────
Casemodder schrieb: .ich hab solche Zähler zB nur für die "Smarthome" + Netzwerk Komponenten und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im einsatz
───────────────

dachte, dass smart komponenten sowas integriert hätten.
aber egal, danke für den link.

──────
uzi10 schrieb: kostet aber mit Sicherheit unmenschlich.
───────────────

kannst du in etwa sagen, wie viel im vergleich zu anderen`? ich habs auf die schnelle nicht gefunden

Nein preislich keine Ahnung aber Siemens kostet für mich so schon wahrscheinlich das Doppelte bei Standard Sachen und so ein Automat samt Ausleseschnittstelle wird genug kosten.

naja laut den kostet der 2pol Automat 150 Euro 🤣

https://www.elektromax24.de/siemens-hauptleitungsschutzschalter-5sp3216-3-2polig-e16a-400v

Das ist halt Industriewarem wo Geld keine Rolle spielt

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  •  littlepyro
8.3.2022  (#8)

zitat..
uzi10 schrieb: Ansonsten eben Aktoren mit Strommessung oder RMS Strommessung

hab jetzt mal recherchiert und aktoren gehören also zu bussystem --> also wirds das nicht.
zu RMS strommessung habe ich keine geräte gefunden.


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#9)
Morgen,
Wenn das was Permanentes werden soll, würd ich auch je Leitungsschutzschalter an kleinen EinPhasenzähler (Link siehe Casemodder) und für E Herd etc. an Kraftstromzähler installieren (lassen), dann kannst dus regelmäßig ablesen und hast die Werte.

=> Nachfrage: wozu willst Du das machen? bzw. was erwartest Du dir von den Daten die du bekommst?
Nach Räumen halt ich weniger für sinnvoll, denn du weißt dann, daß "Wohnzimmer" mehr Strom verbraucht als "Bad" und "Küche" mehr als "Abstellkammerl"
sinnvoller vielleicht eher nach Anwendungsgruppen HIFI, PC und Netzwerk, Herd etc...

Ich hab mir rein spaßhalber vom Christkind so a True RMS Steckdosenzwischensteckermeßgerät gewünscht, (Voltcraft SEM6000) das reicht ma vollkommen um rauszufinden, ob der Geschirrspüler wirklich 7W im Standby braucht..
das hat Bluetooth und a App mit dabei, da kannst dir bunte Diagramme anzeigen lassen und was weiß ich auswerten.

lg

PS: das SEM600 war das Einzige true RMS Zwischenstecker- GErät, das ich gefunden hab...

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#10)

zitat..
littlepyro schrieb:

──────
uzi10 schrieb: Ansonsten eben Aktoren mit Strommessung oder RMS Strommessung
───────────────

hab jetzt mal recherchiert und aktoren gehören also zu bussystem --> also wirds das nicht.
zu RMS strommessung habe ich keine geräte gefunden.

Ja gehören sie eh. Aber das ist das einfachste. Mdt azi aktoren können das
Ansonsten billige eastron zähler.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#11)
@littlepyro 
Ich würde mir an deiner Stelle vorab Gedanken machen, was du damit bezwecken möchtest.

Wennst jetzt so einen Stromzähler im Sicherungskasten installierst (zb. pro Raum) und du den Energieverbrauch regelmässig händisch abliest, was machst du dann mit dieser Info, wenn du weißt, dass das Wohnzimmer x kwh pro Tag/Woche/Jahr verbraucht?

Der nächste Schritt ist dann sicher, dass du wissen möchtest, welcher Verbraucher das meiste verbraucht, d.h. da ist dann ein Stromzähler mit RMS Messung notwendig.
Dann weißt du zb. dass dein Fernseher 200 Watt verbraucht (wennst die Zähleranzeige vorm- und nachm Einschalten im Sicherungskasten abliest).

Das händische Ablesen der Zählerstände machst vielleicht 3 mal, dann verlierst du mit ziemlicher Sicherheit die Lust daran emoji

Der nächste Schritt wäre dann das mitloggen, da kannst dann Statistiken erstellen und das ganze funktioniert auch automatisch.

Wie gesagt, entscheide mal über den Zweck.

Wennst nur rausfinden möchtest, wieviel dein Fernseher verbraucht (in Betrieb und Standby), dann kauf dir einfach so einen billigen Zwischenstecker im nächsten Baumarkt um 20 Euro.

Wennst das ganze zum Hobby machen willst, dann investier ein bisl was in die Stromzähler (ca. 30 € pro Stück) und einen Raspberry (50 €) und einiges an Zeit oder du inkludierst das gleich in ein Haussteuerungssystem (KNX, Loxone usw.)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: das SEM600 war das Einzige true RMS Zwischenstecker- GErät, das ich gefunden hab

Diese Zwischenstecker gibts doch in jedem Baumarkt um kleines Geld, zb. https://www.reichelt.de/energiekostenmessgeraet-premium-digital-logilink-em0003-p258154.html, oder?

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#12)
Hi

zitat..
gdfde schrieb: Diese Zwischenstecker gibts doch in jedem Baumarkt um kleines Geld

Aber  nicht true RMS fähig 😉

Hab auch an Billigsdorfer vom Eduscho, der zeigt mit beim Spüler an Stdby Verbrauch von 7W (!!) An.

Der Voltcraft dann eben ned ..

Lg


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#13)
7W Standby ist eh normal

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#14)

zitat..
uzi10 schrieb: 7W Standby ist eh normal

😱😲🤑
Bei welchen Verbrauchern ???

Gabs da nicht mal a Gesetzesänderung, daß die geräte <1W im Stdby verbrauchen dürfen?

[edit]
 • Seit 2013 dürfen sie im Bereitschafts- oder Aus-Zustand nicht mehr als 0,5 Watt verbrauchen.
https://ec.europa.eu/info/energy-climate-change-environment/standards-tools-and-labels/products-labelling-rules-and-requirements/energy-label-and-ecodesign/energy-efficient-products/mode-standby-and-networked-standby_de

LG

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#15)
da hast recht aber manches glaub ich erst wenn ich das sehe :).. 
dann sollte das Gerät nicht so viel ziehen

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#16)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Aber  nicht true RMS fähig 😉

Hab auch an Billigsdorfer vom Eduscho, der zeigt mit beim Spüler an Stdby Verbrauch von 7W (!!) An.

Der Voltcraft dann eben ned ..

Ich bin ja elektrotechnisch ned so bewandert :-D
Aber was ist da jetzt tatsächlich relevant? True RMS oder der andere? Also was zählt für die Stromrechnung? emoji

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#17)

zitat..
gdfde schrieb: Aber was ist da jetzt tatsächlich relevant? True RMS oder der andere? Also was zählt für die Stromrechnung?

1) Ohne RMS-Spannung und RMS-Strommessung kommt kein Energiemessgerät aus.  Auch die 10-15€ Geräte sind damit ausgestattet.  Sehr weit verbreitet sind die beiden Power/Energy IC CS5460A  und PL8331.   Diese IC's erledigen die Messungen und Berrechnungen. 
2) Noch zahlen wir die Wirkleistung x Zeit.  Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in Zukunft für die
    Scheinleistung x Zeit bezahlen ist sehr hoch.  Vorausetzung dafür ist, dass flächenddeckend
    die neuen Smartmeter ausgerollt sind.


2022/20220309900906.jpg


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  •  littlepyro
10.3.2022  (#18)
Danke @Kleinermuk für deine genaue Ausführung.

zitat..
Kleinermuk schrieb: Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in Zukunft für die
Scheinleistung x Zeit bezahlen ist sehr hoch. Vorausetzung dafür ist, dass flächenddeckend
die neuen Smartmeter ausgerollt sind.

Kannst du erklären, wieso die Smartmeter für eine "Schein"leistung berechnen?

Das wäre sehr spannend zu wissen. Gerade bei steigenden Energiepreisen wäre das ja eine Frechheit.

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#19)

zitat..
littlepyro schrieb: Kannst du erklären, wieso die Smartmeter für eine "Schein"leistung berechnen?

1) Die alten Ferrari Zähler können nur die Wirkleistung messen.  
2) Bei großen Firmen,  die einen  beträchtlichen Blindlesitungsanteil haben, wird heute diese schon mittles Blindleistungszähler  erfasst und verrechnet.  Bei Einfamilienhäusern zahlt das nicht aus. 
3) Die neuen Smartmeter können Wirkleistung, Blindleistung und die sich daraus errechnete Scheinleistung erfassen.    
4) Die EVU müssen die Scheinleistung liefern und über ihre Stromleitungen transportieren.  
5) Soweit ich weiß, steht in keinem Gesetz, dass ein EVU Scheinleistung (Arbeit) liefern muss und nur die Wirkleistung (Arbeit) verrechnen darf.  Ich hatte diesbezüglich bei meinem EVU schon mal nachgfragt und als Antwort  eine Standart-Bla-Bla-Ba bekommen.  
6) Wenn flächendeckend die Smartmeter ausgerollt sind, dann ist eine Verrechnungsänderung 
    ein Klax für die EVU's.  Man wird sehen.  

Hier ein Beispiel aus dem Inetrnet:  Und plötzlich verbraucht die WPWP [Wärmepumpe]  mehr 😃


2022/20220310175258.jpg

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#20)
Hoffen wirs nicht. Firmen zahlen für Blindleistung sehr viel Geld. Wobei man im Haushalt normalerweise eh einen hohen cos phi haben sollte, ausser man hat ne schlechte WPWP [Wärmepumpe].
Billiger KNX Strom Aktoren messen zb nur Strom. Der weiss dann nicht die Spannung und die Leistung ist dann nicht genau, bzw wissen die dann auch keine Scheinleistung, weil sie die Phasenverschiebung nicht messen können.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#21)
Ganz unlogisch ist die Verrechnung der Scheinleistung ja nicht. Alle Netzkomponenten vom Generator, zum Transformator bis zur Leitung müssen dafür ausgelegt werden und kosten dementsprechend mehr, also zumindest beim Netznutzungsentgelt wäre es gerechtfertig.

Auf der anderen Seite sollten Haushaltsgeräte mit einer 'Leistung' von mehr als 750W mit einer PFC ausgestattet sein, oder irre ich da?

Die Industrie tut sich halt beim MW-Drive da schon deutlich weniger leicht, da zahlt sich dann oft ein zentraler Blindleistungskompensator (=Kondensator) aus. Wer mehr wissen möchte ... https://image.schrack.com/produktkataloge/p-blkomp17.pdf

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