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Fbh auslegung Insti fragt nach ;)

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  •  Steko
13.4. - 14.4.2022
5 Antworten | 5 Autoren 5
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Ich habe mich jetzt ein wenig in die Theorie eingelesen über die FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung und bin dabei auchauf die berhan Tabelle gestoßen. Und diese ist doch ein recht Komplizierte angelegenheit zumindest in der Theorie.

In der Praxis wird ja meist die Fbh auslegung nach gefüll gemacht, dass heißt ich versuche.

* DIe Kreislängen bei fbh Rohr 18*2mm zwischen 90 und 110m zu halten um ein Kurzschluss zu vermeiden
*Es wird meist ein VA Abstand von 10cm genommen um eine gleichmäßige Oberflächentemperatur zu bekommen und möglichst niedriege VL VL [Vorlauf] Temperatur (Denke mir dabei je mehr Rohr  verlegt wird desto niedrieger VL VL [Vorlauf] TEmperatur(auch wenn Heizleistung abnimmt je enger der Verlegeabstand ist)).
*Im RAndbereich von Fenstern und Eingangstüren nehme ich ca einen halben MEter VA 5
*Badezimmerbereich  VA 5 +mögliche wandheizung mit 16*2
*Im Gangbereich meist VA 15 da hier weniger Wärmeverluste auftreten.

Meine Frage dazu wo liegen die Fehler darin.
MFg Steko

  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
13.4.2022  (#1)
baust du massiv.?

regel nr. 1 : fbh + bka + wandheizung im bad -> viel heizfläche -> niedriger vl -> günstiger

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  •  cacer
  •   Gold-Award
13.4.2022  (#2)

zitat..
Steko schrieb: Meine Frage dazu wo liegen die Fehler darin.

da liegt nicht wirklich ein fehler drin.
zum fehler wird es aber, wenn die vermutung nicht mit der raumheizlast zusammen passt und besonders,
wenn dann am ende doch das WC nur 30m bekommt, weil ja mehr nicht rein passt etc.
die beiden gleichgroßen kinderzimmer die gleichen kreise bekommen, eines davon aber zwei außenwände besitzt, oder auskragende architektur mit teilweise drei oder vier außenwandbereichen dazu kommt.

das endet dann doch wieder in abgwürgter hydraulik und taktender WPWP [Wärmepumpe] oder viel zu hohem pumpenstrom.

nimmst du halt eine berechnung der raumweisen heizlast zur hand und gibst die kreise dann in so eine tabelle ein, findet man mit offenen augen sehr schnell die problembereiche und kann anpassen.

einfach nur pi mal daumen ( auch mit erfahrung), wird das eine projekt vielleicht wunderbar funktionieren und das nächste mit glück ne katastrophe, die verhindert hätte werden können.

wer es noch perfekter haben möchte, kann mit diesen tabellen sehr gut planen.  

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  •  berhan
  •   Gold-Award
13.4.2022  (#3)

zitat..
Steko schrieb: Meine Frage dazu wo liegen die Fehler darin.

Ansich keiner, mit ein bisschen Erfahrung und unter Verwendung von zusätzlichen Heizflächen wie FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird man bei einem Neubau die Flächenheizung Daumen mal Pi auslegen können.

Vielleicht sollte ich ein bisschen ausholen. Ich habe für mich die Tabelle gemacht, da ich erstens keinen Insti beim Hausbau habe und mich somit sowieso mit der Materie beschäftigen musste. Und zweitens in den üblichen Tabellen der Rohrhersteller die BKA BKA [Betonkernaktivierung] wie auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] eigentlich nicht vorkommt. In der HFrik Tabelle im HTD werden für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] nur Annahmen getroffen und das mit den unterschiedlichen Druckverlusten passte für mich gar nicht, da als gelernter Elektroniker, sich die Ströme immer ausgleichen. Also wurde selber eine Tabelle gebastelt und eigentlich auf mein Projekt abgestimmt. Deswegen wird auch die Gesamthydraulik berechnet, da ich auch davon keine Ahnung hatte.

Wenn ich jetzt für jemand anderen die Hydraulik planen müsste, würde ich auf meine Erfahrungen zurückgreifen und auch Daumen mal Pi auslegen. Vor allem mit zusätzlichen Heizflächen wie BKA BKA [Betonkernaktivierung] und WH WH [Wandheizung] wird es sehr einfach, da die kritischen Komponenten rausfallen. Meine Tabelle berücksichtigt z.B. nicht die riesige Speichermasse der BKA BKA [Betonkernaktivierung] und die hat eine gewaltige Auswirkung. Deswegen würde ich für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] die Rohrlänge je nach Anwendungsfall kürzer machen.

PS: die VA5 im Bad kann man sich sparen, wenn eine Wandheizung mit entsprechender größe vorhanden ist.


zitat..
Steko schrieb: Es wird meist ein VA Abstand von 10cm genommen um eine gleichmäßige Oberflächentemperatur zu bekommen und möglichst niedriege VL VL [Vorlauf] Temperatur (Denke mir dabei je mehr Rohr  verlegt wird desto niedrieger VL VL [Vorlauf] TEmperatur(auch wenn Heizleistung abnimmt je enger der Verlegeabstand ist)).

Der Verlegeabstand hat natürlich eine Auswirkung aber Fläche schlägt Verlegeabstand. Umso mehr Fläche belegt wird umso geringer ist die Vorlauftemperatur. Geringer Verlegeabstand hält eher die Spreizung gering, da die Temperaturwelligkeit und die Entzugleistung geringer ist, kann aber die Fläche nicht ersetzen. Über die Oberflächentemperatur des Bodens kann ja nur eine gewisse Energiemenge abgegeben werden und im Idealfall ist die Temperaturdifferenz zwischen Vorlauf- und Oberflächentemperatur gering. Mehr geht dann aber nicht mehr und für mehr Heizleistung wird eine höhere Oberflächentemperatur (mehr VL VL [Vorlauf]-Temp) oder mehr Fläche benötigt.


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  •  JanRi
  •   Gold-Award
13.4.2022  (#4)

zitat..
berhan schrieb: PS: die VA5 im Bad kann man sich sparen, wenn eine Wandheizung mit entsprechender größe vorhanden ist.

Kann ich bestätigen. Wir haben im Bad VA5 UND Wandheizung. Ergebnis: Wir haben das Bad (leicht) gedrosselt, damit es nicht zu warm wird.

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  •  Steko
14.4.2022  (#5)
Danke berhan für die ausführlich Antwort.

Ich beschäftige mich zuge meiner Eigenheimsanierung intensiv mit den  verschiedensten Themen rund ums Hausbauen

*Wärmedämmung,
*Wärmebrückenreduzierung,
*Luftdichtheit,*
Wärmepumpenauslegung(Habe die kleiste Wp 2-8kw  ohne mischer und ohne Puffer für Friwa genommen auch wenn mich mein Chef von der größeren 3bis 13 überzeugen versuchen wollte ;)
*Wohnraumlüftung
*PV- Anlagen

da ich sehr wissbegierung bin und mich auch die Theorie dahinter interessiert und dazu noch ein optimales Haus bekommen möchte wo ich mich die nächsten 80 Jahre wohlfühle ;)

Und jetzt beschäftige ich mcih mit den Thema Fbh auslegung (das ich bis jetzt immer als einfach abgestempelt habe) und auch folgendes Problem habe das unterhalb meiner Kinderzimmer Badezimmer und Wc beheizt wird
unterhalb von Wohnzimmer und Küche meine Garage sich befindet die nicht beheizt wird und ich nur von unten mit 10bis12cm dämmen kann +3cm Trittschalldämmung

Möchte nun Händisch mit einer Exel Tabelle die Raumweise Heizlast ermitteln da sich gegenüber den einreichplan und Energieausweis sich ein paar Räume in m2 anzahl geändert haben.
Und ich meist auf eine bessere Dämmung Wert gelägt habe 20cm baumit open Graphit
internorm Kf520.....

Gibt es dazu irgendwelche vorgefährtigten tabellen Links mit den ich es einfacher Nachrechnen kann?
gibt es die berhan Tabelle auch zum downloaden?

MFg Steko

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