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servus, ganz unterschiedlich. je nach hersteller von 1 jahr wartezeit bis 6 wochen lieferfrist... auslegung sollte nach bivalenz erfolgen, per schnittpunkt von leistungskurve vs gebäudekennlinie...  die 6kw sagen nämlich ohne leistungsblatt gar nix aus, bei -15° oder bei +15° ? Daikin ist hier eher die günstige einstiegsschiene aus der klimabranche. Hoval setzt bsplw als oem-produzenten bei den hochwertigen premium wärmepumpen auf iDM und bei bei den günstigen einstiegsprodukten auf geräte aus dem klimabereich von Daikin ... kenne ich ...  du mußt vor allem auf den schall achten. die schalleistungen gehen lt planerhandbuch von 50-70dbA im flüstermodus und benötigen daher grenzabstände von 4-20m wie hoch ist der grundwasserstand bei dir? |
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Hallo, danke fürs Feedback Heizlast ca.7,7kW bei NAT -14,6°C  Daten zu WPWP [Wärmepumpe] siehe Foto Ich hätte jetzt gedacht dass Daikin mit jahrzehntelanger Erfahrung und 150000 jährlich produzierten Wärmepumpen ein Top-Player ist... Hmm.. Aber ich bin offen für alle Ansätze. Ich habe einen Brunnen am Grundstück, Wasserstand sowas ca. 6 m unter Geländeniveau (hab mal vor 3 Jahren reingeschaut, aber net nachgemessen.. So circa halt). PS: schreibfehler im letzten satz. Es muss heißen "Eigenleistungen kann ich KAUM erbringen" |
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bei klimaanlagen sicher... wärmepumpen in unserem klima sind doch ein anderes thema. in der klimabranche wird mit ganz anderen lebensdauern geplant als in der heizungsbranche... consumer standard vs industrial standard vieles ist da proprietär und auf 10 jahre ausgelegt, nicht auf 20-30 jahre hier im htd gibt es sehr viele fäden zu diesen anlagen... https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/215735/Rotex-HPSU-Daikin-Abtaugeschaedigte https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/226662/ROTEX-HPSU-compact-Ultra-ab-2018-Erfahrungen-Optimierung https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/246803/Daikin-Altherma-3H-HT-ECH20-Erfahrungen-Optimierung die besten luft/wasser-wp kommen aus A. schau mal bei Lambda und Heliotherm nach... die größe machts: das ist wie bei den pc-lüftern. die physik gilt für alle, daher muß jede lwp gleicher leistung den gleichen volumenstrom drüberziehen: klein ist wenig effizient und laut, groß ist effizient und leise. man sieht das den anlagen an... doppelter durchmesser ist 4-fache fläche... bei den reglern gibt es ebenfalls sehr große unterschiede... dann kannst du dir auch noch das anschauen ... https://www.energiesparhaus.at/forum-ww-wp-mit-saugheber/39947 |
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@dyarne: in einem anderen Faden (https://www.energiesparhaus.at/forum-welche-swwp-ist-noch-verfuegbar/67621) hast du erwähnt, einige andere Herstellen haben auch auch längere Lieferzeiten (bis zu 1 jahr). Hast du einen Überblick wer derzeit gut liefern (in den nächsten 3 Monaten) kann? |
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Servus. Ich habe im März eine Nibe S2125/8 installieren lassen. Heizlast des Gebäudes beträgt laut EA EA [Energieausweis] 7kW bei NAT -12Grad. In den wenigen Heiztagen seit Installation kann ich sagen, dass das Teil sicher nicht zu klein ist. Die Kiste ist sehr leise und rein für Heizung lag ich bei einer AZ knapp unter 5. Warmwasser wird extra mittels BWWP gemacht (PV geführt). Mein Installateur meinte, wenn er jetzt bestellt, kommt das Ding im Februar/März 2023. Ich hatte eben noch Glück und auch einen Riecher. Habe eben im Februar 2022 bestellt und 2 Wochen später stand die WPWP [Wärmepumpe] am Hof. |
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Danke für die Info. Leider gerade bestätigt - KNV/Nibe S1255-6-PC bekomm ich vorm Winter keine mehr sagt mein Insti. Wie ist es mit der Inbetriebnahme durch Nibe wenn ich das Ding online kaufe? Diverse Onlineshops verkaufen die 1255-6-pc nach wie vor mit 1-4 Wochen Liefertzeit? Hat da wer Erfahrung? Hilft mir ja auch nix wenn das Ding im Technikraum steht aber nicht läuft :( IDM ipump2-8 als Alternative? |
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Hallo CytochromP450, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Verfügbarkeit und Kosten von Heizsystemen |
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da kann man sich auch nicht immer drauf verlassen. vorab schriftlich bestätigen lassen. inbetriebnahme ist nicht das problem. gewährleistung ist dann über den verkäufer. lange garantie von nibe gibts nur mit inbetriebnahme und servicevertrag. wie knv das handhabt weiß ich nicht. nibe D gibt z.b. bei import überhaupt keine garantie, inbetriebnahme würden sie aber machen (macht dann aber keinen sinn und kann mit verstand selbst gemacht werden). |
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Naja, Lambda dürfte hier die Ausnahme sein, ansonsten schenken sich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] von der Effizienz eigentlich nix, zumindest wenn es dabei um die Abmessungen des WT geht. Was auch ansich nicht verwundert, die WT-Fläche ist ja in etwa gleich, der Lamellenabstand ist dann halt bei den japanischen Geräten geringer. Dies beding dann einen Lüfter mit mehr Gegendruck, welcher gegenüber jener Geräte mit größerem Lüfter im Nachteil sein sollte. Wobei ich mir da auch nicht so sicher bin, vermutlich geht's hier auch ums Gesamtkonzept (z.B. Positionierung und Schallentkopplung). Ich höre meine WPWP [Wärmepumpe] ab einer Entfernung von 5 Metern auch bei voller Leistung nicht. Und die ansich überdimensionierte Thoschiba Estia meines Nachbar auch nicht, obwohl diese genau auf meine Terrasse zielt. Ein LWP LWP [Luftwärmepumpe] gibt es bei uns in der Gasse die hörbar ist, jedoch aufgrund des Kompressors, der ja von der Frequenz eher schmalbandig ist, gegenüber einem breibandigen Lüfterrauschen. Ich will damit eigentlich ausdrücken, so einfach sind die Dinge nicht und eine großer WT macht nicht automatisch eine leise WPWP [Wärmepumpe] und ein kleiner WT nicht automatisch eine laute WPWP [Wärmepumpe]. Es kommt vermutlich wie so oft auf den Planer und dem Installierenden an. |
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Wenn du dir in D eine Noble kaufast hast du 5 Jahre Garantie bei 1x jährlicher Wartung. Und kannst ab dem 5. Jahr mit einer Vericherung (jährlich 120- 180€) die WPWP [Wärmepumpe] absichern. Die übernehmen dann 100% Schaden. |
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Hab mich mal bei den Herstellern umgesehen. Was mir (nicht wirklich positiv) aufgefallen ist -> Kältemittel und deren GWP (Global Warming potential) sowie "state of the art" Heliotherm verwendet R410a somit eigentmich nicht mehr förderfähig mit GWP wert 2088 IDM verwendet ebenfalls R410a, GWP wert 2088 KNV/NIBE verwendet R407C, GWP Wert 1774 (20% abzug bei förderung) Lambda verwendet bei LWP LWP [Luftwärmepumpe], R290 mit GWP Wert 3 Wie wird das gehandhabt, wird das bei Förderstellen ignoriert? |
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Die Förderstellen haben Listen der förderfähigen Wärmepumpen zum Download, da steht der GWP Wert dabei, und der zählt. Da werden IDM und Heliotherm wohl auch (knapp) <2000 sein. Mich hat das GWP Thema / reduzierte Förderung auch gestört, daher habe ich mich gedanklich von der KNV/Nibe gelöst und eine Daikin SWP mit R32 bestellt. Schauen wir mal ob @dyarne Recht hat mit "consumer standard vs industrial standard" oder nicht. Die Einstellmöglichleiten sind sicher weniger, aber wenn "consumer standard" weniger Elektrik- und Softwareprobleme bedeutet kann ich damit leben |
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Kurze Info: die IDM ipump 2-8 krieg ich Anfang August geliefert. Da ich den ersten Winter nicht ohne WPWP [Wärmepumpe] frieren will :) wirds die IDM statt der KNV NIBE, die erst nächstes Jahr kommen würde.... |
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IDM verwendet R290  |
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Ja, die ALM LWPs habem R290, die erdwärmeserie aber leider R410a  |
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Panasonic Jeisha 5kw WH WH [Wandheizung]-MDC05J3E5 für einen Umbau in der Familie (Selbstinstallation, selbes Modell bei mir seit 2 Jahren in Betrieb). Bestellt Anfang März, wird angeblich nächste Woche geliefert. 400L TWL SWP Wärmepumpenspeicher bestellt Ende März, geliefert Ende April. Speicher beim selben Händler jetzt um 160€ teurer |
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Das wird einen Grund haben, R290 ist halt brennbar und wird vermutlich deswegen nicht im Innenraum verwendet. Wobei, zum Heizen wird es schon eingesetzt, vielleicht steckt ja auch die Kältemittellobby dahinter. |
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R290 wp dürfen nicht im innenraum aufgestellt werden wegen der brennbarkeit. auch die außenaufstellung ist streng reglementiert, bsplw nicht in der nähe von lichtschächten, weil austretendes propan in den keller fließen würde... ich bereite gerade ein referenzprojekt mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit propan-WPWP [Wärmepumpe] vor. die wird dann draußen stehen. allerdings verkleidet, weil ja kein luftstrom bzw ventilator nötig ist... das thema wird viel zu sehr gehyped. hochwertige heizungswärmepumpen sind hermetisch gebaut, die haben so gut wie nie leckagen. ganz im gegensatz zu autoklimaanlagen, die extern mechanisch angetrieben werden und daher immer lecken... in A hat R410A unter GWP 2000 ... deine entscheidung ist also heuer 20% weniger förderung oder nächstes jahr volle förderung... |
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Heliotherm und iDM haben auch R290WP im programm, Heliotherm sogar als sole-WPWP [Wärmepumpe]... |
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Danke Arne, wissen die Hersteller/Installateure das auch? Die IDM Lüftwärmepumpen mit R290 müssten dann ja auch draußen aufgestellt werden? Btw: Mein Wäschetrockner von Bosch hst auch Wärmepumpe mit R290 verbaut. Der dürfte ja dann such nicht im Haus stehen!? Frage noch: was meinst du mit "nächstes Jahr volle Förderung"? Fällt da die GWP Vorgabe raus? Und wir wissen ja alle noch nicht, ob es 2023 wieder die Förderung gibt.... |
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ja, da ist es finster... in D plus 100% auftragsstand, keine auslieferung mehr heuer... ja. die standalone Terra gibt es ja dank unglaublicher ignoranz des produktmanagements nur ab 3-13kw. als 2-8 nur in rot lackiert bei Hoval... Heliotherm kann meines wissens liefern, hat eine tolle 7kw maschine, passive kühlung serienmäßig (!) und daher günstiger als KNV und iDM... KNV und die anderen hersteller auch nicht. wenns rumpelt ist dann halt der webshop im ausland ansprechpartner. darum wird die lösung für 99,9% der baufamilien auch nicht in frage kommen... viel klüger & nachhaltiger ist gleich bei einem österreichischen hersteller zu kaufen der auch im land produziert - überhaupt angesichts der ausflippenden lieferketten... |
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die hersteller hoffentlich schon, die installateure sicher großteils noch nicht. beim AIT ist das jedenfalls ein eigener schulungsschwerpunkt. ich hab bei mehreren herstellern nach deren aufstellungsrichtlinie angefragt, vieles ist da gerade im aufbau... dein wäschetrockner wird ein kleingerät sein und von der kältemittelmenge nicht unter die aufstellungsrichtlinie fallen... einige hersteller stellen gerade von R410A auf R290 um ... angesichts klar vereinbarter roadmaps zur defossilisierung müssen wir in A eine umstellungsquote erreichen. förderungen sind das wesentliche werkzeug (neben verboten) diese zu steuern... |
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