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Verfügbarkeit und Kosten von Heizsystemen

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  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
22.5.2022 - 1.10.2023
51 Antworten | 15 Autoren 51
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Hallo zusammen   
ich plane Umstieg von Gas auf Wärmepumpe.
 
Noch bevor ich ins Detail gehe mit Planungen stellt sich mir die grundsätzliche Frage welche Heizsysteme überhaupt noch heuer verfügbar sind?
Ich habe ein Angebot von einem Daikin Installateur für eine hochwertige Luftwärmepumpe  (Altherma) mit 6kW. Lieferung möglich 2022, IBN aber erst 2023....
Preislich werde ich hier bei knapp 20k€ landen. 10k€ nach Förderung.
 
Wie sieht denn die Situation bei euch aus? Hab ihr in den letzten 3 Monaten seit Kriegsausbruch Erfahrungen mit Installateursangeboten? 
 
Bin grundsätzlich offen für alles und dankbar für Tipps.
 
Saniertes Haus BJ 1962, 123m2 WF,
Derzeit noch Gasbrennwertgerät.
 
FBH EG,  4 Heizkörper in Schlafräumen OG.
 
Heizlast ca.7,7 kW
Heizung+WW war ca. 18000 kWh im letzten Jahr (steinigt mich nicht. Kleine Kinder, kälteempfindliche Gattin)
Welser Haide Schotterboden, ca. 600m Garten


Aus umwelttechnischen und moralischen Gründen möchte ich weg von Gas.
18 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV Anlage kommt Februar 2023.
 
Bin mittlerweile schon sehr frustriert, weil ich bei telefonischem Kontakt mit Firmen mehrfach quasi abgewimmelt wurde, weil die alle zuviele Anfragen haben... 
Eigenleistungen kann ich erbringen aufgrund meiner beruflichen Auslastung...
 
 
 

  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
25.7.2022  (#41)
Ups, pumpengruppe ist ungemischt, also defacto nur eine pumpe richtung heizkörper OG (es sind 4 stk.). Sorr.

Ja, das thema ist, dass der Installateur meint, er braucht den kleinen puffer (der als hydraulische weiche fungiert) weil es sonst ein volumebstromproblem beim abtauen gibt wenn die Wolf cha-07 in abtaumodus geht und 27L/min braucht...


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  •  Akani
26.7.2022  (#42)
Lass ihn den Puffer in Serie im RL RL [Rücklauf] einbinden und ei Übersetzer rein machen. Das kannst wenn alles gut läuft noch schließen. 
Bei nur 4 Heizkörpern würde ich die lieber noch vergrößern und versuchen eine Temp zu fahren. Dann sparst dir des ganze Mischer und pumpen zeug und ebenso den Puffer. Wobei der verschwindend wäre wenn in Serie nicht Parallel

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  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
26.7.2022  (#43)
Hi, was meinst mit Übersetzer und schließen?

Lg 

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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.7.2022  (#44)

zitat..
CytochromP450 schrieb: Hi, was meinst mit Übersetzer und schließen?

Überströmventil (diese macht leicht auf, wenn der Differenzdruck zu groß wird).

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  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
29.7.2022  (#45)
Hab jetzt beim Angebot Wolf cha-07 zugeschlagen. Installation Sept. 2022

Ich hab die Möglichkeit, mir einen Endress+Hauser Ultraschall-Durchflussmesser auszuborgen. Der wird außen am rohr montiert.
Dann prüfe ich mal die maximalen durchflüsse der heizkreise. 
Dann kann ich entweder das angebot abändern lassen oder weiss zumindest was möglich ist seitens meines bestands...  

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  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
29.10.2022  (#46)
Anlage ist installiert und seit 1 Monat in Betrieb. Leider suboptimal eingestellt vom Elektriker, der diese schnell-schnell in Betrieb nahm (Freitag-Nachmittag-Aktion). 350 Verdichterstarts in 14 Tagen emoji  
Danach Wolf Kundendienst offizielle IBN, allerdings danach alle Räume immer noch zu warm und merkwürdiges Anlagenverhalten mit vielen Verdichterstarts. 
Habe dann mehrfach selbst nachgestellt, bis es jetzt einigermaßen passt. (7-10 Verdichterstarts bei ca. 15 °C Außentemp, also quasi Worst-Case-Überganszeit).  Ich  habe, falls jemand auch ein WOLF CHA-Gerät sein Eigen nennt, mir die Mühe gemacht, die gesamte Parameterliste inkl. Standard-Werkskonfiguration sowie meine eigenen passenden Werte zu digitalsieren und hochzuladen. 
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1M_KxoMbcuX3T3xnMvU4Q3nebemecL2RT/edit?usp=sharing&ouid=117531571622469628976&rtpof=true&sd=true

Anlagenkonfiguration ist:
Heizgerät - 100 L Pufferbehälter (hydraulische Weiche) -
Pumpengruppe ungemischt für Heizkörper Typ 22 im Obergeschoss - 
Mischerkreis mit Pumpe für FBH FBH [Fußbodenheizung] Erdgeschoß
weiters wurde ein 300 L WW WW [Warmwasser]-Speicher mit 3,5m² Tauscherfläche installiert. 

WOLF/ der Heizungsbauer nehmen leider keinen Puffer als Reihenspeicher in Betrieb, also muss mich mal sehen, wie die Effizienz nach der Heizsaison tatsächlich war. Laut Smartmeter hab ich die letzten (überdurchschnittlich warmen) 2 Wochen etwa 5-7 kWh zusätzlich zum reinen haushaltsstrom gebraucht. das wäre für bissl Heizen udn Warmwasser (5 Personen) derweil nicht schlecht. 

Gesamtkosten 26000€ (wobei hier 10100€ Förderung zurückkommen sollten). 

Fotostory habe ich auch noch, falls es jemanden interessiert...
Was ich mir zugetraut hab, hab ich selber gemacht (Fundament außen, Kernbohrung+Abdichtung, Elektroverkabelung vorbereitet, Isolierarbeiten etc)
LG Robert


2022/20221029912111.jpg
Außenfundament

2022/20221029484514.jpg
Kernbohrung händisch durch Kellerwand oberiridisch


2022/20221029546935.jpg
Einsatz eines DN/EN 160/190mm EPP-Rohrs


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Durchführung innen im Keller


2022/20221029372097.jpg
sieht war net super-duper aus, aber mit MEM Gum-Dicht (butylacetat Dichtstoff ist die Durchführung wasserdich und UV-beständig


2022/20221029873896.jpg
WP am Sockel


2022/20221029160980.jpg
die lustigen Installateursgehilfen haben tatsächlich Duct-Tape verwenden 🤬


2022/20221029803715.jpg
Hab dann selbst mit Armaflex nachgedämmt und zusätzlich mit WrapTec alles gewickelt, damit es UV-beständig ist 


2022/20221029814110.jpg
hab mir beim örtlichen Metallbauer noch ein Stahlblech biegen lassen als Trittschutz (damit nicht versehtlich jemand auf die Wasserführenden leitungen steigt -> Kinder )


2022/20221029358658.jpg
Die Leitungen hab ich alle selbst isoliert mit Steinwolle bzw. Armaflex. Dämmstärke fast überall >25mm (ENEV 100% bis ENEV 200% über Isolierprofi.eu)




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  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
30.12.2022  (#47)
Fazit nach 3 Monaten Betrieb okt-dez 2022:

5600 kWh thermische Heizleistung bei etwa 1400 kWh strom, entspricht somit jaz 4,0 bisher. Bin zufrieden. 
Der Inbetriebnehmer von Wolf hatte totalen Mist eingestellt. Ich hatte trotz "fachmann"- Übergabe ein permanentes takten mit 25 starts pro tag. Hab es nachgeregelt und bin seit die Temperaturen konstant unter ~8grad sind bei nur 1 start am tag. Eigentlich würde die LWP LWP [Luftwärmepumpe] durchlaufen, aber nach der WW WW [Warmwasser] bereitung ist das zirkulierende Wasser so warm, dass das system kurzzeitig abschaltet. Wie man das austricksen kann hab ich noch nicht rausgefunden aber mit 1 start am tag kann ich leben.

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  •  Balu88
14.2.2023  (#48)
@CytochromP450 Schön dokumentiert, danke dafür!

Mich reizt die WOLF LWP LWP [Luftwärmepumpe], hab aber erst vor Kurzem eine WP WP [Wärmepumpe] für Brauchwasser installiert, und WOLF bietet seine Heizungs-LWP nur mit Warmwasserbereitung an, oder übersehe ich da was?

Interessierst du dich für deine Daten auch in andere Systeme zu bekommen? Home Assistant, Loxone oder ähnliches?
Hast du WOLF LINK HOME bei dir laufen?

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  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
14.2.2023  (#49)
Warmwasser ist immer dabei, aber ich denke man kann sie auch ohne Warmwasserprogramm betreiben.. Das würde ich einen Installateur fragen...
Du solltest klären, wie viel kWh du im Jahr für Heizen und wieviel du für Warmwasser brauchst. Wenn der überwiegende Teil auf Heizen entfällt und das Haus nicht neubaustandard in Sachen Dämmung hat, wäre eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] dennoch eine vernünftige Sache.

Wolf Link home habe ich dazubestellt, aber diese Erweiterungen sind zu Zeitnnicht lieferbar

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.2.2023  (#50)
danke für den spannenden bebilderten bericht ... emoji

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  •  CytochromP450
  •   Bronze-Award
1.10.2023  (#51)
Kleines Update nach exakt 365 Tagen Wärmepumpenbetrieb im sanierten Altbau:
16600 kWh thermische Energie bereitgestellt für Heizen + WW bei ca. 4100 kWh elektrische Energiemenge
= COP 4,05
123m³ WNF, Raumtemperatur war ca. 22°C FBH FBH [Fußbodenheizung] (+HK im OG bei RT RT [Raumtemperatur] 20°C)
Da ich keinen separaten Wärmemengenzähler habe hab ich aufgrund des Verbrauchsverhalten und bekannter Verbräuche (Basisstromverbrauch Haushalt, E-Auto verbrauch inkl Ladeverluste) eine ungefähren Wert ermittelt (Vielleicht spuckt ja die Wolf CHA-07 Wärmepumpe noch einen internen Wert über elektrische Energieaufnahme aus, das hab ich bis dato aber noch nicht gesehen…).
Fazit: Bin zufrieden und bereue nichts. Umstieg auf WP WP [Wärmepumpe] war eine gute Entscheidung. Und mit 17,7kWp PV seit März sehe ich auch etwas entspannter auf die kommende Heizperiode. Die Wärmepumpe ist echt leise, man muss im Winter schon sehr nahe (3m) in Ausblasrichtung davor stehen, um das Säuseln und Surren deutlich wahrzunehmen.


2023/20231001326107.jpg
Ich hab hier nochmal am Gerät die jweilige Zahl an Verdichterstarts geplottet zur Außentemperatur. (wobei das halt die ungefähre Tageszeiten-Temp war, nicht die Nachttemp.). Interessant ist halt, dass die Werkseinstellung bei Inbetriebnahme durch WOLF katastrophal waren und ich mit ein wenig Optimieren einen gutes Laufverhalten erreicht habe. Im Sommer mehrere Starts aufgrund Aktiver Kühlung FBH FBH [Fußbodenheizung] (da sprang es an heißen Tagen manchmal 7-8x an)

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