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KWL Planung

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  •  Ralf988
7.7. - 22.9.2022
10 Antworten | 7 Autoren 10
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Hallo Zusammen,

bin schon mitten im Bau und dachte mir ich höre mal schnell nach was Ihr von meiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Planung haltet.
Es handelt sich um einen Bungalow.
Im Technik-Raum soll eine Wolf CWL-F-300 an die Decke.
Damit ich nicht zu viel abkoffern muss, soll die Zuluft auf dem Rohfußboden verlegt werden.
Die Abluft-Rohre sollen unter der Decke verlegt werden. (siehe Bild)

Grundriss:

2022/20220707526052.jpg

Luftverteilung:

2022/20220707554676.png

Ich bin mir im Schlafzimmer nicht sicher.
Habe dort mal zwei Zuluftventile vorgesehen, da ich es gerne leise mag.
Diese mit je einem Flachkanal 50x100 angefahren.
Oder reicht vielleicht doch nur ein Ventil mit Flachkanal 50x140?
Oder beide mit dem 140er Kanal anfahren?

In der Decke sind Diele und Küche sehr weit entfernt. Daher hätte ich dort einen DN90 Schlauch vorgesehen.

Ich hoffe das reicht als erste Info.
Über etwas Fedback würde ich mich freuen.
Wenn noch etwas fehlt, bitte fragen.

  •  MissT
  •   Gold-Award
7.7.2022  (#1)
Die Position der Ventile finde ich in Ordnung. Das Ventil in der Diele könnte man ev. streichen, da der Raum sowieso durchströmt wird. 

Die Luftmenge im Elternschlafzimmer würde ich auf 50-60m3/h erhöhen - pro Person, die darin schläft sollten 25-30m3/h zugeführt werden. Im Arbeitszimmer würde ich auf 20-25m3/h erhöhen. Das Arbeitszimmer ist im Plan irrtümlich als Abluft eingetragen.

Die Abluftmengen sind entsprechend zu erhöhen. In der Küche mehr Abluft als im Wohnzimmer Zufluft, damit sich Gerüche weniger im Haus ausbreiten können. Im Bad besser auf zwei Rohre erhöhen. 

Flachkanäle sind ein Nachteil und machen sich in der Betriebslautstärke negativ bemerkbar. Wie schaut der Fußbodenaufbau aus? Ich würde auch keine DN75 sondern nur DN90 nehmen. Noch besser wäre Spiro-Rohr statt Schläuche.

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
7.7.2022  (#2)
Wenn du den Dielenbereich abhängst, besteht überhaupt kein Grund, Leitungen im Boden zu verlegen. Der Profi hier im Forum @leitwolf plant nur Spiro und ich habs auch so. Dabei ist Zuluft und Abluft eigentlich immer über der Tür. Du brauchst aber mind. eine 20cm abgehängte Decke für die Verteilerkästen. Von der Diele kommst du auch an die Küche ran und in den Wohnbereich. 
Dann macht man auch nur einen Auslass.

Es gibt hier im Forum auch mehrere Selbstmontage Threads zu den Spirosystemen.

Ansonsten wurde schon gesagt: Arbeiten ist Zuluft, Dielenabluft weglassen. 

Wieso bitte eine Wolf KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
7.7.2022  (#3)
So eine aufwändige und lange Verschlauchung ist nicht notwendig, außer du willst kostengünstige Schüttung durch teuren Kunststoff ersetzen emoji
Wie alpenzell schon geschrieben hat, wäre hier eine Verrohrung im schmalen Flur an der Rohdecke wesentlich einfacher, energieeffizienter und leiser. Die Rohrmontage kann vorteilhaft in einem Zug nach dem Estrich erfolgen.
Volumenströme könnten in jedem Raum bei DN100/125 von 10 bis 60m³/h variabel angepasst werden, ohne dass das akustisch auffällt. Das geht bei DN90 (innen 75mm) nicht.
Ein Wolf (Fab. Brink) Gerät würde ich aufgrund der Lautstärke und anderer Mängel nicht wählen.

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  •  Christiano
  •   Silber-Award
7.7.2022  (#4)

zitat..
Ralf988 schrieb: Wolf CWL-F-300

wird haben diese in Einsatz und diese ist hörbar und es liegt sicher nicht an der Verrohrung.
Wir haben ein Massivhaus mit 17,5cm Innenwände, gemauert mit schweren Ziegeln und man hört diese durch die Wand.  
Es gibt leisere bessere Wand-/Decken KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s  wie eine Maico WS 300 Flat.

Die Position der Ventile für die Zuluft müssen nicht am Fenster erfolgen, geht auch über die Innenwand. 
Das gesamte Thema nochmals überdenken, bin mit unseren 75er zufrieden, man muss hier mehr Rohre verlegen um niedrige Druckverhältnisse bei den erforderlichen Volumenströmen zu erhalten. Sehe dir das System von Leitwolf an und entscheide


2
  •  Ralf988
7.7.2022  (#5)

zitat..
MissT schrieb:

Flachkanäle sind ein Nachteil und machen sich in der Betriebslautstärke negativ bemerkbar. Wie schaut der Fußbodenaufbau aus? 


Toll.
Danke für die Tipps, dann nur DN90
Der Fußbodenaufbau sieht wie folgt aus:

2022/20220707862680.jpg


zitat..
alpenzell schrieb:

Wieso bitte eine Wolf KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?

War so das einzige Deckengerät das ich mit ausreichend Leistung finde/gefunden hatte.


zitat..
leitwolf schrieb:

So eine aufwändige und lange Verschlauchung ist nicht notwendig, außer du willst kostengünstige Schüttung durch teuren Kunststoff ersetzen
...
Ein Wolf (Fab. Brink) Gerät würde ich aufgrund der Lautstärke und anderer Mängel nicht wählen.

Im Plan fehlt der Aufgang zum Sitzboden.
Daher hatte ich die Diele nicht abgehängt und dachte wenn ich nur eine Ecke abkoffere habe ich einen höheren Raum :)
Bin mir aber auch noch nicht sicher ob ich um den Aufgang gut drumherum komme.
Muss ich mal nachdenken.
habe den Aufgang mal schnell eingezeichnet:


2022/20220707349056.jpg


zitat..
Christiano schrieb:

Es gibt leisere bessere Wand-/Decken KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s  wie eine Maico WS 300 Flat.

Die Position der Ventile für die Zuluft müssen nicht am Fenster erfolgen, geht auch über die Innenwand. 
Das gesamte Thema nochmals überdenken, bin mit unseren 75er zufrieden, man muss hier mehr Rohre verlegen um niedrige Druckverhältnisse bei den erforderlichen Volumenströmen zu erhalten. Sehe dir das System von Leitwolf an und entscheide

Toll dann ist die Maico gekauft.
Vielen Dank für deine Erfahrung 👍

Die Fenster wurden im Fußboden gewählt, da bodentief und man so nichts davor stellt.
Auf der anderen Seite passte es meist von der Optik gut.




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Hallo Ralf988,
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  •  Christiano
  •   Silber-Award
8.7.2022  (#6)

zitat..
Ralf988 schrieb: Die Fenster wurden im Fußboden gewählt, da bodentief und man so nichts davor stellt.
Auf der anderen Seite passte es meist von der Optik gut.

Was spricht gegen einen Decken- bzw Wandauslass und was spricht für den Bodenauslass?
Bitte das Thema nochmals überdenken.




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  •  Ralf988
22.9.2022  (#7)
Ich muss mich noch mal melden :)
Zwischenzeitlich hat Maico die Anlage geplant.

Die würden lediglich das 160er Gerät einsetzen
Und nur auf DN75 gehen.  Bei DN75 würde man weniger Druck benötigen?

So wie ich es bisher aus Erfahrungsberichten gelesen habe geht es bei den Leitungen erstmal um die Luftgeschwindikeit und natürlich um die tatsache, das gerande bei langen Leitungen mehr Wiederstand ist.
Daher sehe ich es auch so dass man hier DN75 nehmen sollte.(Bungalow=lange leitungen)

Zu dem gerät habe ich immer gelesen, dass die meisten eine Stufe höher empfehlen, da dann der Stromverbauch geringer ist.
Sie würden das WS 160 Flat einsetzen.
Ich hätte das 300er genommen.

Insgesamt bin ich von deren Planung etwas überrascht, da diese so ganz anders ist als ich es hier so lese.(dünne Rohre, kleines Lüftungsgerät)

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
22.9.2022  (#8)
Je dünner die Leitung je höher der Druckverlust, je weniger Luft kommt durch. Von der Länge der Leitung hängt es ab ob es ein Problem ist oder nicht.

Flachrohrsysteme haben später das Problem ordentlich gereinigt werden zu können.

Aber wie Du schon festgestellt hast wurde das hier beliebig oft besprochen.

@leitwolf 

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  •  Ralf988
22.9.2022  (#9)
Ja genau, war nur noch mal etwas verunsichert, da Maico das so geplant hat und mehr Geld verdient wenn Sie es mir größer verkaufen würden.
Schon mal Danke für die Info.

Und mit der Gerätegröße fahre ich doch mit einer Nummer größer auch besser?
Also das 300er Gerät anstatt dass, das 160er Gerät fast immer im oberen Bereich läuft.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.9.2022  (#10)
Generell gilt: Dünner Querschnitt = höhere Strömungsgeschwindigkeit = lauter. Die laute Anlage wird zurückgedreht (unter Nennvolumen) dann erfüllt sie nicht den eigentlichen Zweck. 

Flachkanal mit Ecken und Kanten wird außerdem sehr schwer zu reinigen, wie schon richtig erwähnt wurde. 

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