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RGK geht plötzlich doch nicht - HILFE!

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  •  BauerinundBauer
18.7. - 22.7.2022
50 Antworten | 17 Autoren 50
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Wir starten im August mit dem Hausbau und bisher war stets die Verlegung eines RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vorgesehen, dessen Auslegung gerade finalisiert werden sollte. Heute hat mich der - mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] erfahrene Installateur und deshalb wegen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Wunsch ausgewälte - Installateur angerufen und mitgeteilt, dass er schlechte Nachrichten habe: Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geht sich doch nicht aus. Wir schaffen die nötige Entzugsleistung nicht... Es gäbe eine Hybridlösung mit Tiefenbohrung, die kostet zw 3,5 und 4k und wir brächten auch noch die Bewilligung, die nochmals kostet - was sich bis August sicher nicht ausgeht. Geplant hat schon eine professionelle Planerin. 

Das Grundstück hat 602 qm, verbaute Fläche sind 200 qm, unsere Heizlast lt EAW liegt bei 7492 Watt, beheizte Fläche sind 122 qm. Es wird keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verbaut - da konnte ich mich leider nicht durchsetzen - also bitte deshalb keine neue Diskussion um nicht in meinen offenen Wunden zu stochern. 

Das Hauptproblem ist, dass wir einen Styroporpool geplant hätten mit den Innenmaßen 7x3,5.

Wenn wir den Pool streichen, sollte es gehen - das will ich aber nicht. Immerhin musste ich schon auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichten...

Was meint ihr: ändert ein Stahlwandpool mit Magerbetonhinterfüllung etwas? Braucht man da geringere Abstände? Uns würde auch ein Pool mit 6x3 oder so reichen - es geht eh um Abkühlung im Burgenland, nicht ums Bahnen ziehen...

Kann man die Slinkys vielleicht auch tiefer legen, um mehr Leistung zu ziehen?

Ich bin wirklich um jeden Tipp dankbar!

Es wurde uns die ganze Zeit gesagt, dass es sich ausgehen wird, und jetzt das... Ich will keine LWP LWP [Luftwärmepumpe]! Nötigenfalls werden wir vermutlich den Pool ganz streichen müssen und ein Aufstellbecken nehmen. Wäre halt schade. Außerdem hab ich schon so viele RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungen auf wirklich kleinen Grunstücken auch im Bestand gesehen, wo es sich ausgegangen ist. 

Unser Insti sagt, er geht davon aus, dass auch die 6457 Watt Entzugsleistung reichen würden, weil ja auf die NAT ausgelegt ist, aber er und auch die Planerin können dafür keine Gewähr leisten? Was denkt ihr? 

  •  BauerinundBauer
18.7.2022  (#1)


2022/20220718959542.jpg

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  •  Landei
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#2)

zitat..
BauerinundBauer schrieb: Es wird keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verbaut - da konnte ich mich leider nicht durchsetzen

bei wem konntest du dich nicht durchsetzen? dem Partner? Entscheidet man so etwas nicht normalerweise gemeinsam? 

zitat..
BauerinundBauer schrieb: Wenn wir den Pool streichen, sollte es gehen - das will ich aber nicht. Immerhin musste ich schon auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichten...

ich würde eher auf den Pool verzichten als auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Wir haben beides NICHT. 

Sorry zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kann ich dir nix sagen aber es werden sich die Experten hier sowieso melden. Alles Gute!

LG Landei


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
18.7.2022  (#3)

zitat..
Landei schrieb: bei wem konntest du dich nicht durchsetzen? dem Partner? Entscheidet man so etwas nicht normalerweise gemeinsam?

zitat..
Landei schrieb: ich würde eher auf den Pool verzichten als auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Wir haben beides NICHT.

zitat..
BauerinundBauer schrieb: also bitte deshalb keine neue Diskussion um nicht in meinen offenen Wunden zu stochern.


Sollte man respekieren weil diese Diskussion jetzt sowieso nix mehr bringt.

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  •  Landei
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#4)

zitat..
tomsl schrieb: Sollte man respekieren weil diese Diskussion jetzt sowieso nix mehr bringt.

Ja sorry aber wenn der/die TE es schon extra erwähnt... *duckundweg*


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  •  BauerinundBauer
18.7.2022  (#5)
Ich habs deshalb erwähnt, weil es die aufgelegte Frage eines jeden wäre, um die Heizlast zu reduzieren. Und jeder weiß, dass Hausbauen Kompromisse erfordert. Wir treffen natürlich unsere Entscheidungen gemeinsam...

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  •  cacer
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#6)
ja, tiefer bringt etwas mehr leistung.
bleibt der abstand...
im notfall kann man ja auch senkrecht legen, dadurch gewinnt man etwas abstandsflächen.
was ist mit der baugrube? geht da noch was?
sieht ja jetzt doch schon ziemlich hingequetscht aus.
zeichne das mal im normalen trenchplanner nach, dann kannst du selbst experimentieren und wir können mit malen.

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  •  bloom
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#7)
Warum wird der Teil im Norden nicht für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verwendet? Beim Pool würde ich mir keine zu großen Gedanken machen. Wir haben zwischen Bopla vom Pool und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 1,5 m Abstand horizontal und 0,5 m vertikal. Rückt mit dem Pool einfach ein bisschen weiter in das Grundstück rein, dann bleibt auch noch Platz für eine Überdachung. 

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  •  BauerinundBauer
18.7.2022  (#8)
Der Insti hat mir gesagt, es sei auch senkrechte Verlegung versucht worden...

Der gerade Teil N ist lt Insti schon als Baugrubenkollektor gedacht. 

Warum der Teil im Norden nicht verwendet wird, weiß ich ehrlich gesagt nicht. 

Den Pool kann man gerne verschieben oder drehen - das hab ich dem Insti gesagt. Ich will ihn nur nicht den ganzen Tag im Schatten des Gebäudes haben.

Ich werde mich mit dem Trenchplaner versuchen und dann hier das noch rein stellen. 

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#9)
das wird schon.
1. Was hat der Pool damit zu tun? wollt ihr mit der EWP das Wasser wärmen??? Das wäre dann ja aber Sommer und das hat nix mit dem heizen im Winter zu tun, oder übersehe ich hier etwas??? Oder gehts "nur" um die Position des Grabens???
2. Wenn ihr "nur" 122m² beheizt und dabei eine Heizlast von 7,5kW braucht, finde ich das ein wenig viel. Nicht gut gedämmt? Fenster, Türen schlechte U-Werte??? Kommt mir ziemlich hoch vor.
3. Welche Leistung könnte der Ringgrabenkollektor denn bringen???? Welcher Außentemperatur würde das dann entsprechen?

Es fehlen eine Menge Infos. Verstehe den Energieausweis als Planungstool, mit dem man auch verschiedene Dämmstärken und Materialien durchrechnen kann. Die Heizlast ist auch für eure Normaußentemp gerechnet (wird wohl bei -12 bis -14C liegen), würde mich auch nicht jucken, wenn der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] das dann nicht schafft, dann gibts ja noch den Heizstab.
Zusätzlích kommt beim Energieausweis dazu, dass der (glaube) mit 0,4 Durchlüftungsrate rechnet (heißt alle 2,5h kompletter Luftaustausch). Das macht auch keiner.

Sorry, KWL muss noch mal angestoßen werden, steigende Energiepreise sind doch auch ein super Argument für Heizenergiesparen... , obwohl das eigentliche Argument für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Luftqualität ist.




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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#10)
ah, sorry. Der Ringgrabenkollektor schafft 6,5kW - gerade in der Planung gelesen. Jetzt müsste man mal mit der NAT spielen (wahrscheinlich aber im Energieausweis) und schauen, welcher bei welcher NAT die Heizlast 6,5kW beträgt. Da sollte man ja auch mit der Luftwechselrate spielen können.

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  •  BauerinundBauer
18.7.2022  (#11)

zitat..
alpenzell schrieb: 1. Was hat der Pool damit zu tun?

Es geht nur um die Position des Grabens. Heizen wollen wir ihn nicht.

zitat..
alpenzell schrieb: 3. Welche Leistung könnte der Ringgrabenkollektor denn bringen???? Welcher Außentemperatur würde das dann entsprechen?

6457 Watt würde der Kollektor bringen bei NAT 12,9. 

zitat..
alpenzell schrieb: 2. Wenn ihr "nur" 122m² beheizt und dabei eine Heizlast von 7,5kW braucht, finde ich das ein wenig viel. Nicht gut gedämmt? Fenster, Türen schlechte U-Werte??? Kommt mir ziemlich hoch vor.

Sorry, Tippfehler! Es sind 222 qm beheizte Fläche. Wir haben 20 cm EPS+ im EG, im Keller 18cm XPS, Dachbodendämmung 24cm, BoPla Dämmung 10cm XPS. Fenster sind Internorm KF 410. Wohnzimmer mit großen Fenstern südseitig. Sorry, aber derzeit können wir uns nimma mehr Dämmung leisten - dann könnten wir gleich eine Tiefenbohrung machen...

Ja, wie gesagt, zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - das war ein schwieriges Thema. 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#12)
220m² passt zur Heizlast dazu.
Mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würdet ihr vermutlich noch ausreichend tief kommen das es sich ausgeht..

Vielleicht könnt ihr als Kompromiss ja wenigstens im Schlafbereich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] machen, und dann mit der geringen nominellen Unterdeckung in dem Entwurf leben. Und halt noch etwas optimieren mit bissl tiefer graben etc.

Wir haben knapp 6kW Entzugsleistung auf 440m² Grundstück untergebracht,  also wäre doch gelacht!

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  •  BauerinundBauer
18.7.2022  (#13)
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=Aa8k2AWv1NXOOB1hJwSS

mein stümperhafter Versuch - so brächte ich es auf 7384 Watt



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  •  bloom
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#14)
Mein Vorschlag, müsste man mit dem echten Plan des Hauses (und Arne) checken, https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=WGrsbq21Gvx0KAjB4JFG

Wie sieht es bei euch mit Grundwasser aus? Wir haben unseren überall auf 1,8 - 2M Tiefe verlegt, das macht beim Baggern fast keinen Unterschied (braucht nur bisschen länger wegen der Absicherung). 

Auch wenn du es nicht hören willst, bestehe auf die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], es ist auch dein Haus. Energie wird immer teurer und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hilft hier. Auch jetzt bei den Temperaturen ist es so angenehm kein Fenster aufmachen zu müssen und +30 Grad warme Luft hereinzulassen nur um "lüften" zu können. 

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  •  BauerinundBauer
18.7.2022  (#15)
Danke für den Vorschlag, aber vor der Garage ist eine Garageneinfahrt, also versiegelt. und auf der linken unteren Seite ist ein Pflaster zur den Zugang geplant.

Grundwasser gibts keines. 

Würde das gehen? Auch wenn die Abstände nicht 100%ig passen? 

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=Vr8Qlc7DbKv73KlUrx5i

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  •  cacer
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#16)
blooms vorschlag wäre eigentlich genau richtig und dann ist es auch ein ringgrabenkollektor :D
das wäre zumindest baubar.

ich befürchte das wird nix.
habe mich auch nochmal versucht, bekomme zwar die leistung hin, doch das wird in der realität nicht funktionieren.
bei sandigem lehm wird senkrecht scheitern, der aushub ist imens, die verlegung maximal aufwändig und mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hat das auch nichts mehr zu tun:
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=hzs1Pw1jIyVQ7X2y0SO9
die regenrohrleitung wird einfrieren.

das scheint eines der wenigen beispiele zu sein, wo es nicht funktioniert.😔

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  •  thomasdoe
  •   Silber-Award
18.7.2022  (#17)
und wo genau ist das Problem bei einer Tiefenbohrung?
Westseite vorm Haus ist unbebaut. Bewilligung brauchst fürn Betrieb, nicht fürs errichten. Notfalls die Zuleitung für die Sonde vom Technikraum weg planen und verlegen, und erst nach vorliegen der Bewilligung bohren? 4.000 Teuros dafür schrecken mich nicht.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#18)
im Burgenland hast einiges an Zusatzkosten für die Bohrung, mit Geologischem Gutachten, Bohraufsicht und BH Papierkrieg.
Vielleicht kann auch @­MalcolmX was dazu sagen.?! Da wars glaub ich auch ähnlich bzw. umgekehrt. Da war anfangs ein Hybrid an Tiefenbohrung und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geplant, und letztendlich habens es nur mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hingebracht. Und auch BGLD

Aja:
ein letztes noch:
Im Burgendland bitte immer gleich ein Stückchen tiefer legen. Wir brauchen hier fast mehr Kühlung als Heizung.... 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.7.2022  (#19)
Ja genau richtig und bitter: wir hatten Gutachten (ca 1500-2000€, will lieber nicht mehr nachsehen) und die Genehmigung (alleine die samt Verhandlung hat 450€ gekostet) schon bezahlt. Und dann festgestellt dass wir 7m vom Grundstücksrand bohren müssten. Damit wären wir sowieso im Vorgarten, und dann wäre die Anbindeleitung schon gefühlt 60% von unserem jetzigen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gewesen. 
In Summe fährt man schon deutlich günstiger wenn man mit "nur RGK RGK [Ringgrabenkollektor]" auskommt.

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  •  Christiano
  •   Silber-Award
18.7.2022  (#20)
Hallo, 

mit einer senkrechten Verlegung gehts es sich aus, mir fehlen hier aber noch Angaben.
Habt ihr keine Terrasse?
Desweiteren Strom, Wasser, Abwasser und wird eine Zisterne installiert?
Auf dem linken freien Bereich kann man nach obigen Plan nur bedingt etwas installieren.

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=6lrwWhym1BrB7Z2vi8pB

https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=djcfwz954lD3yKWqMKUR

Bei senkrechten Verlegung vorher die Standfestigkeit des Bodens untersuchen. 

Wolfgang

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  •  BauerinundBauer
18.7.2022  (#21)
@Christiano
Terrasse ist über der Garage, kommt nicht mehr zusätzlich.
Zisterne siehst du am ersten Bild, das ich gepostet habe. Ebenso Abwasserkanal samt Schacht und quasi links oben ist 3in Regenwasser Schacht, über den der Überlauf der Zisterne in den Kanal geleitet wird. Strom kommt zwischen beiden dort eingezeichneten Schächten.

Wir haben bereits für den Wasseranschluss gegraben, die Erde steht 2,5 m ohne Probleme. Ist aber natürlich abgesichert.

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