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konventionelle Elektroinstallation mit Automation nur für Rollläden

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  •  Sebas23
10.9. - 14.10.2022
35 Antworten | 20 Autoren 35
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Griaseich zusammen,
wir stocken gerade ein besteh. EFH um eine weitere Wohnung auf.
Beim Thema Elektroinstallation möchten wir es so einfach wie möglich halten (sind selber keine "Difftler" bzw. auch nicht sehr verspielt)
Unser Motto lautet: 1x einstellen und dann soll es (problemlos emoji) laufen.
Wir möchten eigentlich kein Smart Home - eher nur eine elektrische Steuerung für die Rolläden/Raffstores + event. für das Licht.
Kann aber auch durchaus mit Schalter sein (muss nicht zwingend mit App sein)
Jetzt gibt es aber so viele Anbieter (Loxone; KNX; Siemens Logo; Bticino,...) und ich blicke ehrlich gesagt nicht ganz durch, was welchen Vorteil bringt bzw. wo die Unterschiede sind (was ist veraltet,....)
Ich hab schon gehört, dass Loxone viele sehr cool finden, spiegelt sich aber auch im Preis wieder - Mehrkosten rund 10 TEUR bei unserer Installation.
Gibt es vielleicht schon einen besteh. Beitrag, wo das gut erklärt ist - oder könnte mir das jemand in aller Kürze näher bringen.
Vielen Dank für Eure Rückmeldungen!
Liebe Grüße
Sebastian

  •  Everest
  •   Bronze-Award
10.9.2022  (#1)
Hallo! Wenn nur die Rolladen Steuerung gemacht werden soll, würde ich es mit KNX machen. Ist es. Günstiger als loxone. 

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  •  Tirolar
10.9.2022  (#2)
Würde einfach hinter jeden Rollo Schalter einen Shelly packen kostet 20€/STK . 

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  •  Benji
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#3)
Man kann auch ganz old-school mäßig die Raffstores per Doppelschalter ansteuern. Individuelle Schrägstellung lässt sich damit besser ereichen als mit Smart-X

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  •  Christi4n
  •   Bronze-Award
10.9.2022  (#4)
Wir hatten ähnliche Anforderungen und haben es dann mit KNX gelöst (z.B. um  Raffstore zentral über einen Windsensor zu steuern oder ein "alle rauf/runter" schalter bei der Haustür zu haben). Dazu noch im großen Wohnbereich die Lichtschalter ans KNX gehängt um hier etwas flexibler zu bleiben (Lichtplanung sahen wir im Vorfeld nicht als unsere Stärke).

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#5)
Ich hab schon öfters nur rollo mit knx gmacht, weils am einfachsten und billigsten ist und dann könnte man licht auch nachrüsten

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  •  Notausgang
  •   Silber-Award
10.9.2022  (#6)

zitat..
Benji schrieb:

Man kann auch ganz old-school mäßig die Raffstores per Doppelschalter ansteuern. Individuelle Schrägstellung lässt sich damit besser ereichen als mit Smart-X

ist aber etwas mühsam, zu jedem Doppelschalter zu gehen wenn Wind aufkommt oder?

Ich nutze fast keine "smarten" Funktionen, die Funktion "alle Raffstores hoch" oder "alle Raffstores runter" ist mE aber unerlässlich. 
Ich habe lange verglichen und bin dann bei KNX "hängen geblieben". Preislich mE sehr OK und relativ einfach umzusetzen.
Grobe Rechnung für 8 Raffstores:
Aktor: MDT JAL-0810.02: 235 EUR
8*Tasterinterface 2fach: 240 EUR
Netzteil: 75 EUR
Kabel: 50 EUR

Macht rd. 600 EUR - IP-Interface zum Parametrieren /  ETS Software kommt ggf. noch dazu (wobei für ein paar Raffstores auch die Demo reicht, wenn man "größere" Binäreingänge einsetzt und unter 5 Geräten bleibt)

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  •  Benji
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#7)

zitat..
Notausgang schrieb: ist aber etwas mühsam, zu jedem Doppelschalter zu gehen wenn Wind aufkommt oder?

Ich weiss ja nicht was ihr für Raffstores habts, aber ich musste meine noch nie wegen Wind rauf- oder runterfahren.


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  •  Sebas23
10.9.2022  (#8)
Danke einmal!
Aber wie funktioniert KNX?
normale E-Installation und dazu dann Tablets oder "Zentrale" über die man das steuert?
Wie gesagt, steh da derzeit echt noch ziemlich daneben... :-D

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  •  Notausgang
  •   Silber-Award
10.9.2022  (#9)

zitat..
Benji schrieb:

──────
Notausgang schrieb: ist aber etwas mühsam, zu jedem Doppelschalter zu gehen wenn Wind aufkommt oder?
───────────────

Ich weiss ja nicht was ihr für Raffstores habts, aber ich musste meine noch nie wegen Wind rauf- oder runterfahren.

ganz normale - die halten normalerweise bis zu 60 km/h aus. Bei uns kommt es schon öfter vor, dass diese Windgeschwindigkeit überschritten wird...

zitat..
Sebas23 schrieb:

Danke einmal!
Aber wie funktioniert KNX?
normale E-Installation und dazu dann Tablets oder "Zentrale" über die man das steuert?
Wie gesagt, steh da derzeit echt noch ziemlich daneben... :-D

Tabkets, Alexa oder Zentrale sind möglich, aber nicht nötig. Wir haben ganz normale Taster genommen, die dann mit den Tasterinterfaces verbunden sind. Außer im Verteilerkasten sieht man nirgends, dass das eine KNX-Installation ist. 


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  •  Christi4n
  •   Bronze-Award
10.9.2022  (#10)
Naja, was verstehst du unter normaler E-Installation? Ganz vereinfacht: Es wird zu den jeweiligen Raffstores oder Lichtschalter ein anderes Kabel gelegt als sonst. Dein Elektriker hängt sich dann auf dieses Bus-System, programmiert dann z.B. alle Schalter wie du das möchtest und das wars. Also z.B. auf einen "Alles-Aus"-Schalter neben der Tür die Funktion dass alle Raffstores gleichzeitig runterfahren oder alle Lichter ausgehen. Auf den Lichtschalter neben der Tür dass gewisse Lichtgruppen gemeinsam geschalten werden, usw. 
Kann supersimple sein, kann super komplex werden.

Für deinen Anwendungsfall brauchst du aber ansich kein Tablett oder sonst eine Zentrale. 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#11)
wir habens so.
Also alle Schalter, Steckdosen, Licht und Rollotaster konventionell verkabelt...
Aber ich hab bei allen Rollos solche Trennrelais mit zentraler Ansteuermöglichkeit dazwischen gesetzt.
Wollt das bewusst so. So kann das jeder 0815 Elektriker warten/reparieren usw. wenn ich mal nicht (mehr) da bin. Ohne 200 Seiten-Handbuch mit Sonderwissen, Spezial-Einstellungs/Regelungs-Wirrwarr.

Und so kann ich aber trotzdem die Rollos Zimmerweise per übergeordneter Regelung steuern.
Aktuell wird das aber gar nicht genutzt.
Sondern wir haben nur je einen Taster für "alle OG" und "alle EG" Rollos.
Das gibts als echten physichen Taster, und auch am Handy. Reicht uns vollkommen.

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  •  WDH
11.9.2022  (#12)
Ich als ehemaliger Eliktriker, habe das sehr kostengünstig und einfach mit Intertechno Funkschalter gelöst, kostet selbst heute noch 30€ pro Rollo und funktioniert bei mir seid 2008 problemlos. Keep it simple 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.9.2022  (#13)
Andere Variante: Siemens Logo! Steuerung von https://www.vorprogrammieren.de/

So machen wir es.
Wir führen alle Motorkabel und Steuerkabel für die Taster in einen separaten AP Schaltschrank wo die SPS Steuergeräte drinnen sind. So kann man auch in Zukunft mal sehr leicht die ganze Steuerung umstellen odgl.

Mit dem SPS/Logo! gibt es auch Windwächter, eine Appanbindung etc.

Scheint mir auch ohne dezidiertes Knowhow machbar zu sein.

Den ganzen Raffstoren-Schaltschrank speise ich über eine Steckdose, dann kann ich bei Stromausfall unseren Ioniq5 dranhängen und die Raffstoren noch notfallmäßig hochfahren.

@Pedaaa: hast einen Link zu den verwendeten Trennrelais? Bin einer noch simpleren Lösung auch nicht abgeneigt.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.9.2022  (#14)
siehe hier:
https://www.energiesparhaus.at/forum-angebote-elektrotechnik-bus-system-ja-oder-nein/65902_1#631646

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.9.2022  (#15)
Hehe, hätte ich mir markieren sollen... Danke!

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  •  atma
  •   Gold-Award
11.9.2022  (#16)
Wir haben auch seit 10 Jahren die sps von vorprogrammieren.de. Kostengünstig und funktioniert sehr zuverlässig. 
wenn man noch eigene Eingänge will, einfach vorher Kontakt aufnehmen und der ändert das alles um. Wir haben zb einen Schalter für Sommer/winterbetrieb. Im somm fährt alles von selbst und im Winter nicht. Erspart uns das händische umstellen.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.9.2022  (#17)
Geht aber glaub ich auch alles gut über die App?

Aber danke fürs Feedback, man liest ja meistens ganz gutes zu der Lösung.

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  •  scarpej
11.9.2022  (#18)
Würde mir auch eine WLAN-Lösung ansehen. Ich hab die von Shelly. So wie bereits geschrieben wurde, Shelly rein, konfigurieren und gut ists. Hab mein gesamtes Haus(ca 35 unterschiedliche Shellys)  um rund 1K gesmartet. Allerdings gibt es diese Relais auch noch von anderen Herstellern (z.B. Sonoff etc..). 
Ich hab leider noch keine Langzeiterfahrung, aber seit wir im Haus sind, klappt das bisher wunderbar... Hab mir das billigste Am**on Fire Tablet an die Wand geschraubt für die zentrale Steuerung. Das Tablet muss ich einmal im Monat laden, weil ich keinen Stromanschluss dort habe.. das wars.

LG

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  •  atma
  •   Gold-Award
11.9.2022  (#19)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Geht aber glaub ich auch alles gut über die App?

Aber danke fürs Feedback, man liest ja meistens ganz gutes zu der Lösung.

Gab es bei uns noch nicht 


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  •  Hedensted
11.9.2022  (#20)
Ich habe uns auch die Lösung von Vorprogrammiert beschafft. Ist zwar noch nicht in Betrieb, aber lagert daheim.

Ansteuern werde ich sie über die Jung Tastermodule.

https://www.elektroshopwagner.at/product_info.php/info/p174715_Tastsensor-Modul-24-V-AC-DC--20-mA--Jung-LS-5248-TSM.html

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  •  GKap
  •   Silber-Award
12.9.2022  (#21)

zitat..
Sebas23 schrieb: Jetzt gibt es aber so viele Anbieter (Loxone; KNX; Siemens Logo; Bticino,...) und ich blicke ehrlich gesagt nicht ganz durch, was welchen Vorteil bringt bzw. wo die Unterschiede sind (was ist veraltet,....)

Ja, es ist nicht so einfach....

Wie oben schon geschrieben wurde, ist es durchaus sinnvoll, deine Anforderung mit KNX zu lösen. Von Funk-Lösungen halte ich wenig, die sollte man nur dann einsetzen, wenn es unmöglich ist, Kabel zu verlegen!
Die genannten Loxone, Logo, Btcino funktionieren sicher gut, haben aber alle den Nachteil, dass diese Systeme von einem einzigen Hersteller kommen! KNX dagegen ist genormt, es gibt mehrere hundert Hersteller von KNX-Komponenten.

KNX-Taster zur Bedienung der Beschattung lassen sich nahtlos und im gleichen Design mit konventionellen Schaltern/Tastern kombinieren. Für die Beschattung benötigst du auch noch eine Wetterstation, einerseits um eine automatischen Beschattung zu ermöglichen und andererseits um Raffstores bei zu viel Wind automatisch hochzufahren. KNX benötigt keine "Zentrale", die gesamte Intelligenz ist in den Sensoren und Aktoren verteilt. Eine Steuerung über App ist möglich, ist aber ein Add-On, welches nicht zwingend notwendig ist und auch später nachgerüstet werden kann.

Wichtig ist, bei der Planung den gewünschten oder möglichen "Endzustand" im Auge zu behalten: Wenn du jetzt nur die Beschattung mit KNX machst, dann ist es später nicht möglich, mit vertretbaren Aufwand auch die Beleuchtung auf KNX umzustellen! Auch eine Vorbereitung ist nicht sinnvoll, da die Verkabelung konventionell und KNX anders ist. Gleiches gilt sinngemäß auch für andere Systeme.

Gruß
GKap


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