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Nibe S1255-6 PC - Verhalten Heizungsumwälzpumpe unklar?

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  •  ur63da
16.9. - 18.9.2022
22 Antworten | 8 Autoren 22
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Mein Heizungsbauer ist die Anlage "noch am in Betrieb" nehmen, und scheint selbst Verständnisprobleme zu haben. Dabei will ich es zur Historie mal belassen...

Neubau EFH, KFW40+, ca. 5kW Heizlast (ubacus: eher 3kW)
Nibe S1255-6 PC ohne irgendwelche zus. Speicher, zus. Pumpen, hydr. Weiche, o.ä.
Nibe Uplink aktiviert
FBH, BKA (EG und OG Decken)
PV (11kWp, Fronius Symo Gen24, BYD HVS7.7)

Der hydraulische Abgleich sollte heute nochmal "kontrolliert" werden. Hierzu hat er die HU-Pumpe (GP1) in Zwangssteuerung mit 100% betrieben. Da beide HKV's ja schon eingestellt seien (laut FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung sind 1054kg/h an Durchfluss notwendig), würde ich erwarten, dass die Pumpe trotz Zwangssteuerung mit 100% KEINEN höheren Durchfluss als die 17l/min erreicht. Der Volumenstrommesser (BF1) zeigt hierbei allerdings einen Volumenstrom von ca. 30l/min (Menü 3.1.3) an.

Da er keine zufriedenstellende Erklärung hierfür hatte, würde ich mir gerne Expertenmeinung bzw. Schwarmwissen zunutze machen, da ich fürchte, dass da nicht mehr viel Hilfe kommt. Laut HB, ist ja alles so schwierig, die Welt so schlecht, usw.

Wenn der Volumenstrom wirklich gemessen und nicht berechnet bzw. einfach aus Stellgröße abgeleitet wird, ergibtt das für mich als Hydraulik- und Noch-Nibe-Laien keinen Sinn.

Wer kann mir mit technischer Erklärung helfen?

Vielen Dank im Voraus.

  •  berhan
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#1)
Der hydraulisch abgleich wurde bei 100% UWP gemacht😱 oder doch nicht.

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  •  Akani
16.9.2022  (#2)
Wenn RICHTIG berechnet und verlegt worden ist. Dann in der Praxis alle Ventile voll auf. Pumpe solange runter regeln bis der richtige Volumenstrom am hydraulisch schlechtesten Kreis den  errechneten Wert hat. Dann die anderen Kreise minimal eindrosseln. Sollte fertig sein. Feinjustierung sollte dann noch erfolgen.
Was läuft denn Tatsache bei 100% und allen Ventile auf durch? Oder waren die bei 100% schon gedrosselt?
Das mit 17l/min und den angezeigten 32

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  •  BungalowImGruen
17.9.2022  (#3)
Warum erwartest du bei 100% Pumpenleistung nur die berechnete Menge?
Die Pumpenleistung ist ja nicht auf deine spezifisches Umwälzmenge abgestimmt. 

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
17.9.2022  (#4)
Da hat er es sich halt leicht gemacht.

Ich habe für den HA die Pumpe so eingestellt, dass sie insgesamt auf den Durchfluss laut Berechnung kommt. In deinem Fall wären das die 17 l/min.

Dann legt man los, wobei Drosselungen einzelner Kreise natürlich den Widerstand erhöhen und eventuell eine leichte Anpassung der Pumpenleistung nötig machen können.

Wie er bei 100% WT einen Abgleich anhand der berechneten Werte machen will, ist mir vollkommen unklar. Vermutlich beschränkt sich seine Arbeit am HA auf das Schreiben der Rechnung.

Von daher ist das, was er da gemacht hat, vermutlich komplett für die Tonne. Ist aber nicht schlimm... wenn du die Berechnungen hast, kannst du das problemlos selbst machen. Da du dir dafür sicher mehr Zeit nimmst, wird das Ergebnis auch besser.

Dass 30 l/min bei Vollgas möglich sind, zeigt, dass deine Hydraulik gut ist und dass er auch kaum irgendwas gedrosselt hat.

zitat..
ur63da schrieb: würde ich erwarten, dass die Pumpe trotz Zwangssteuerung mit 100% KEINEN höheren Durchfluss als die 17l/min erreicht.

Sei froh, dass er das Ding nicht auf diese Weise totgedrosselt hat, denn das würde massiv Strom verschwenden.

Ich würde das auf sich beruhen lassen und es selbst machen. Alles andere führt nur zu suboptimalen Lösungen, deren Ewigkeitskosten du tragen musst.


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  •  ur63da
17.9.2022  (#5)

zitat..
berhan schrieb:

Der hydraulisch abgleich wurde bei 100% UWP gemacht😱 oder doch nicht.

Das kann ich nicht benatworten, da ich nicht dabei war. Aus dem Gespräch heraus, würde ich ableiten, dass sein Mitarbeiter die Tacosetter einfach bei laufender Heizung eingestellt hat, ohne Beachtung der HU-Pumpe. Ist aber nur Vermutung.


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  •  ur63da
17.9.2022  (#6)

zitat..
Akani schrieb:

Wenn RICHTIG berechnet und verlegt worden ist. Dann in der Praxis alle Ventile voll auf. Pumpe solange runter regeln bis der richtige Volumenstrom am hydraulisch schlechtesten Kreis den  errechneten Wert hat. Dann die anderen Kreise minimal eindrosseln. Sollte fertig sein. Feinjustierung sollte dann noch erfolgen.
Was läuft denn Tatsache bei 100% und allen Ventile auf durch? Oder waren die bei 100% schon gedrosselt?
Das mit 17l/min und den angezeigten 32

Komme ich gerne drauf zurück.

Würde aber zuerst gerne besser verstehen, warum die Pumpe trotz eingestellter Taco-Setter (sei ja alles eingestellt) trotzdem bei 100% fast 30l/min fördert, weil ich irgendwo gelesen hatte, dass die HU-Pumpe der S1255 maximal ca. 26l/min fördern könnte.

Ich will halt nicht nur einfach rumdrehen, ohne zumindest ansatzweise zu verstehen, was ich tue und was als Ergebnis zu erwarten ist.

Bin neu im Forum, soll ich besser einen neuen Thread für das Abgleichverfahren aufmachen?


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  •  Paul_O
  •   Bronze-Award
17.9.2022  (#7)
Die Pumpe hat einfach eine höhere Förderleistung als bei dir notwendig - das sollte der Installateur aber schon wissen! Bei 100% müsste man die erforderlichen (errechneten) Volumenströme in deinem Fall im Verhältnis 30/17 skalieren, oder wie bereits erwähnt die Pumpe auf 17 l/min stellen und feinjustieren.
Ich habe bei mir die errechneten Volumenströme der Kreise vorher mit den real verlegten Rohrmetern/errechneten Laufmetern skaliert und darauf eingestellt. Und natürlich längster Kreis voll auf usw... Ergebnis hat auf Anhieb gut gepasst, hab nicht nachjustieren müssen.

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  •  ur63da
17.9.2022  (#8)

zitat..
Paul_O schrieb:

Die Pumpe hat einfach eine höhere Förderleistung als bei dir notwendig - das sollte der Installateur aber schon wissen! Bei 100% müsste man die erforderlichen (errechneten) Volumenströme in deinem Fall im Verhältnis 30/17 skalieren, oder wie bereits erwähnt die Pumpe auf 17 l/min stellen und feinjustieren.
Ich habe bei mir die errechneten Volumenströme der Kreise vorher mit den real verlegten Rohrmetern/errechneten Laufmetern skaliert und darauf eingestellt. Und natürlich längster Kreis voll auf usw... Ergebnis hat auf Anhieb gut gepasst, hab nicht nachjustieren müssen.

OK, ich leite daraus ab, dass ich falsch informiert war, und es nicht ungewöhnlich ist, dass die HU-Pump der S1255 30l/min fördern kann.

Ob die Pumpe mit 50% oder 100% läuft, ändert nichts an der Position der roten Scheibchen in den Tacosettern. Da müsste sich doch was ändern, weil sich der Durchfluss ändert, oder?


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  •  ur63da
17.9.2022  (#9)
Zum Vorgehen:

1. Alle Ventile voll auf.
2. Pumpe solange runter regeln bis der richtige Volumenstrom am hydraulisch schlechtesten Kreis den  errechneten Wert hat.
>> Hydraulisch schlechtester Kreis = längster Kreis?
 >> Woran erkenne ich dann den richtigen Volumenstrom?
3. Dann die anderen Kreise minimal eindrosseln.

Sorry für die Laienfragen, ist aber Neuland für mich.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.9.2022  (#10)
achtung, es gibt 2 Werte an der Nibe auszulesen:

Durchsätze unter Punkt 3.1.10 sind nur Schätzwerte aus der Pumpenelektronik.  

Der BF1-Wert unter Punkt 3.1.3 ist der tatsächliche, gemessene Durchsatz

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  •  ur63da
17.9.2022  (#11)
Danke @Pedaaa. Ich berücksichtige nur den Wert "3.1.3 - Volumenstrom"

Vielleicht hat noch jemand Antworten auf meine beiden vorigen Fragen?

2. Pumpe solange runter regeln bis der richtige Volumenstrom am hydraulisch schlechtesten Kreis den  errechneten Wert hat.
>> Hydraulisch schlechtester Kreis = längster Kreis?
 >> Woran erkenne ich dann den richtigen Volumenstrom? 

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  •  cacer
  •   Gold-Award
17.9.2022  (#12)

zitat..
ur63da schrieb: >> Hydraulisch schlechtester Kreis = längster Kreis?
 >> Woran erkenne ich dann den richtigen Volumenstrom? 

der längste kreis hat üblicher weise, wenn da keine anderen engstellen drin sind, den höchsten widerstand.

den berechneten "richtigen" volumenstrom findest du in der hydraulischen berechnung.

dann wie oben erklärt vorgehen.
gesamtvolumenstrom an der pumpe einstellen, schauen, was die tacos anzeigen und pumpe runter/raufstellen, bis der schwächste kreis den gewünschten durchfluss hat.

den rest dann passend eindrosseln.

so die theorie.

in der praxis drosselst du nur das nötigste und gehst den weg des thermischen abgleichs.

das ergebniss sollte sein, mit dem geringsten pumpenstrom (durch möglichst wenig kreise zu drosseln) und passender spreizung, jeden raum angenehm temperiert zu haben, bei niedrigst möglicher vorlauftemperatur.

stur hydraulisch abgleichen führt selten zur gewünschten behaglichkeit und auch nicht zum niedrigsten verbrauch.


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  •  ur63da
17.9.2022  (#13)
Danke @cacer

Vorab sollte vielleicht noch ergänzen, dass Cosmo AFC-V Heizkreisverteiler verbaut sind. Ich weiß nicht, inwieweit das Einfluß auf das notwendige Vorgehen hat?

Folgendes Vorgehen hatte ich aufgrund der gelesenen Threads und eurer Antworten nun vor:

1. Alle Durchflussbegrenzer voll AUF
2. HU-Pumpe manuell auf 100%
3. Kritischsten Heizkreis über Reduktion der Pumpenleistung so einregeln, dass sich berechneter Durchfluss einstellt.
4. Alle anderen Heizkreise so eindrosseln, dass sich benötigter/berechneter Durchfluss einstellt.

Passt das so?

Natürlich ist mein Bestreben, einen Thermischen Abgleich zu machen. Ich dachte, dass der TA nur die Feinjustierung des Hydraulischen Abgleichs sei?

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  •  Paul_O
  •   Bronze-Award
17.9.2022  (#14)

zitat..
ur63da schrieb:

OK, ich leite daraus ab, dass ich falsch informiert war, und es nicht ungewöhnlich ist, dass die HU-Pump der S1255 30l/min fördern kann.

Das hängt vom hydraulischen System ab, für Details musst du dir Pumpe Kennlinie anschauen.

zitat..

Ob die Pumpe mit 50% oder 100% läuft, ändert nichts an der Position der roten Scheibchen in den Tacosettern. Da müsste sich doch was ändern, weil sich der Durchfluss ändert, oder?

Das Ziel ist dass der längste Kreis = höchster Druckverlust ganz offen ist = nicht eingedrosselt und am Tacosetter der gewünschte Durchfluss laut Berechnung anliegt. Wenn die Pumpe zu viel fördert musst du auch den längsten Kreis drosseln, dass verbraucht unnötig Strom. Deswegen als Startwert alle Kreise auf und Pumpe auf gewünschten Volumenstrom einstellen und dann den Rest dazudrosseln, den längsten verstellst du gar nicht mehr - der bleibt offen.
 


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  •  cacer
  •   Gold-Award
17.9.2022  (#15)

zitat..
ur63da schrieb: Vorab sollte vielleicht noch ergänzen, dass Cosmo AFC-V Heizkreisverteiler verbaut sind.

Nur zur Sicherheit : das sind ganz normale Verteiler? Also keine die den hydraulischen Abgleich angeblich selbst erledigen? 
Wenn ich den richtigen gefunden habe, sind die durchflussmesser nur zur Anzeige und absperren. Eingestellt wird am Rücklauf!? 


zitat..
ur63da schrieb: Natürlich ist mein Bestreben, einen Thermischen Abgleich zu machen. Ich dachte, dass der TA nur die Feinjustierung des Hydraulischen Abgleichs sei?

Generell richtig. 
Bei einer guten Auslegung ist es eher unnötig. 
Hilft aber das System zu verstehen und ist kein Fehler. 

Am Ende ist es ein Kompromiss aus niedrigem Verbrauch, Behaglichkeit und schonender Fahrweise. 

Die Rücklauftemperaturen der Kreise im Auge zu behalten ist auch ne gute Idee. 
Kurze Kreise mit hohem Wasserbedarf ziehen sonst unnötig den Rücklauf hoch, was im Extremfall zum Takten führt. 




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  •  ur63da
17.9.2022  (#16)
Nein, die Cosmo AFC-V sind Verteiler, die nach Einstellung den Durchfluss (möglichst) konstant halten sollen...!

Vorlauf: Eingebaute Durchflussanzeiger zur visuellen Wahrnehmung des eingestellten Wärmestromes inkl. Memoryfunktion und optischem Display nach DIN EN 1264-4. Mit Entlüftergruppe (manuell) und KFE-Hahn. Rücklauf: Eingebaute Ventileinsätze M 30 x 1,5 mit integrierter Einstellung des selbstbalancierenden Volumenstromes von 30 bis 300 lt./Stunde

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
17.9.2022  (#17)

zitat..
ur63da schrieb: Nein, die Cosmo AFC-V sind Verteiler, die nach Einstellung den Durchfluss (möglichst) konstant halten sollen...!

Ich bin mir nicht sicher, ob du damit glücklich wirst! Die 1x55 kann ihre WT-Pumpe modulieren... das wird bei solchen Dingern versagen, weil sie nicht damit klar kommen werden, dass sich der Gesamtstrom ändert. Auf fester Pumpendrehzahl (was sowieso besser ist) könnte es klappen, aber erwarte keine Wunder von den Dingern. Drossel möglichst wenig...


zitat..
ur63da schrieb: 2. HU-Pumpe manuell auf 100%

Nein. Ich würde sie manuell auf die Prozentzahl stellen, die in etwa den berechneten Gesamtdurchsatz (Summe aller Kreise) am BF1 ergibt. Musst du halt rumprobieren, wieviel du dafür brauchst.


zitat..
ur63da schrieb: Würde aber zuerst gerne besser verstehen, warum die Pumpe trotz eingestellter Taco-Setter (sei ja alles eingestellt) trotzdem bei 100% fast 30l/min fördert, weil ich irgendwo gelesen hatte, dass die HU-Pumpe der S1255 maximal ca. 26l/min fördern könnte.

Die Pumpe der F1x55-6 (Vorgängermodell) schafft ca. 26-27 l/min. Die Pumpe der S1x55-6 braucht zwar eine Spur weniger Strom, fördert aber etwas mehr. Von daher passen deine 30 l/min ganz gut.




1
  •  berhan
  •   Gold-Award
18.9.2022  (#18)

zitat..
cacer schrieb: der längste kreis hat üblicher weise, wenn da keine anderen engstellen drin sind, den höchsten widerstand.


zitat..
Paul_O schrieb: Das Ziel ist dass der längste Kreis = höchster Druckverlust


Ich muss hier einmal einhaken, der längste Kreis hat nicht automatisch den höchsten Druckverlust. Da in vielen Fällen zu dünne Anbindeleitungen oder Fittinge verbaut werden. Auch bei einer Sammelleitung ist dies der Fall. Und meist ist es dann so, dass die OG-Kreise den höchsten Druckverlust aufweisen.

Auch bei mir, mit fast gleich langen Kreisen und fetten Anbindeleitungen, werden die Kreise im OG den höchsten Druckverlust haben.

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  •  ur63da
18.9.2022  (#19)

zitat..
JanRi schrieb:

Ich bin mir nicht sicher, ob du damit glücklich wirst! Die 1x55 kann ihre WT-Pumpe modulieren... das wird bei solchen Dingern versagen, weil sie nicht damit klar kommen werden, dass sich der Gesamtstrom ändert. Auf fester Pumpendrehzahl (was sowieso besser ist) könnte es klappen, aber erwarte keine Wunder von den Dingern. Drossel möglichst wenig...

Sch****, dann war das wohl nicht die klügste Vorgabe an den Heizungsbauer 🙈
Ich werde versucghen, damit klar zu kommen, die Bedenken aber im Hinterkopf behalten.


1
  •  ur63da
18.9.2022  (#20)

zitat..
cacer schrieb:

Nur zur Sicherheit : das sind ganz normale Verteiler? Also keine die den hydraulischen Abgleich angeblich selbst erledigen? 
Wenn ich den richtigen gefunden habe, sind die durchflussmesser nur zur Anzeige und absperren. Eingestellt wird am Rücklauf!? 

Ja, so auch mein Verstädnis von den HKV's


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  •  cacer
  •   Gold-Award
18.9.2022  (#21)

zitat..
berhan schrieb: Ich muss hier einmal einhaken, der längste Kreis hat nicht automatisch den höchsten Druckverlust.

das kommt noch dazu :D

zitat..
ur63da schrieb: Rücklauf: Eingebaute Ventileinsätze M 30 x 1,5 mit integrierter Einstellung des selbstbalancierenden Volumenstromes von 30 bis 300 lt./Stunde

die sind ja dafür "erfunden" worden, um den kuhschwanz bei ERR ERR [Einzelraumregelung]-einsatz zu bändigen.
ohne ERR ERR [Einzelraumregelung] läuft der volumenstrom idealer weise konstant.


zitat..
JanRi schrieb: Auf fester Pumpendrehzahl (was sowieso besser ist) könnte es klappen, aber erwarte keine Wunder von den Dingern. Drossel möglichst wenig...

genau.

dann noch bedenken, daß die hydraulische berechnung für die paar tage auslegungstemperatur bei berechneter heizlast gerechnet wurde.

real wirst du auch die 17l/min nicht brauchen.
meist liegt man beim guten efh-neubau irgendwo zwischen 12 und 15l/min, wenn man wie hier empfohlen optimiert.
... manuell eingestellt, da die automatik nur selten gut funktioniert.




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