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Bad seit kurzem zu kühl

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  •  firas1
1.12. - 5.12.2022
79 Antworten | 11 Autoren 79
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Guten Morgen liebes Forum,

ich habe seit letztem Jahr eine IDM Ipump 2-7 Luftwärmepumpe und nun ist der 1. Winter in welchem wir endlich im Haus wohnen, da wir davor noch alles renoviert haben.
Bestand ist jetzt ein 38er Hochlochziegel + 16cm EPS VWS.
Um die Heizung zu optimieren und weniger Strom zu verbrauchen habe ich wie hier im Forum empfohlen die Elektrischen Stellventile wieder gegen die manuellen getauscht.
Davor hatte ich für die Wohnräume eine Einzelraumregelung, mit welcher ich auch nicht ganz zufrieden war, da die Ventile entweder komplett offen oder komplett geschlossen waren.
Seit ich diese nun entfernt habe und anfangs alle Ventile komplett geöffnet habe ist das Bad nun wesentlich kühler als davor.
Ich habe nun die letzten Tage damit begonnen die Ventile soweit zurückzudrehen, dass die Wohnräume noch warm genug sind, allerdings wurde das Bad dadurch nur minimal wärmer und ist aber noch deutlich kühler als davor.
Mittlerweile habe ich alle Räume (außer Bad) soweit zurückgedreht, dass diese nur noch einen Durchfluss von ca. 1L haben. Beim Bad sind es 2,5L und das Ventil ist komplett offen.
Wie kann das sein, dass seit der Umstellung das Bad kühler ist und was kann ich hier dagegen tun? Macht denke ich wenig Sinn die Räume noch weiter zurückzuregeln wenn hier im Forum eigentlich empfohlen wird die Ventile weitestgehend zu öffnen.
Derzeit habe ich bei der Heizung 22,5° Raumtemperatur und eine Heizkurve von 0,35 eingestellt was denke ich doch eher ziemlich hoch ist.
Mein Wohnbereich hat derzeit lt. Wandsensor ca. 23,3° und das obwohl bereits auf 1L zurückgedrosselt wurde.
Kann es sein, dass die verbaute Pumpe zu schwach ist? Wenn ich in der IDM App unter den Eingängen nachsehe wird die Ladepumpe mit 100% angezeigt.
Was mir beim Wandheizkörper im Bad welcher über die Fußbodenheizung mitversorgt wird aufgefallen ist ist, dass ich diesen davor deutlich gehört habe und seit alle Ventile offen sind höre ich diesen nur noch minimal. (auch bei diesem ist das Ventil komplett offen, ich komme jedoch nur auf ca. 1l Durchfluss).
Das Bad hat nur eine Außenwand und nebenbei drei geheizte Räume, also dürfte auch hier kein Problem bestehen.
Würde mich über eure Lösungsvorschläge sehr freuen.

  •  MissT
  •   Gold-Award
1.12.2022  (#21)

zitat..
firas1 schrieb: Wenn ich die Umwelzpumpe jetzt zurückdrehe habe ich ja noch weniger durchfluss und dann noch weniger Temperatur im Bad, oder?

Das ist richtig. Du musst dann entsprechend die Heizkurve anpassen. Die Reihenfolge muss sein:
1. Hydraulischer Abgleich
2. Spreizung mit Hilfe der UWP einstellen
3. Heizkurve anpassen

Ich glaube, das wird ein Jackpot. 🤦‍♀️ Auf den Fotos ist zu erkennen, dass zumindest das WC ein extrem kurzer Kreis mit vermutlich nur 20-25m Länge ist. Dito der direkt angeschlossene HTHK mit noch viel weniger. Letzteren kannst Du aber vermutlich einfach abdrehen, weil er eh quasi nichts bringt.

Ich wünsch Dir gute Nerven. Nimm Dir den Installateur, der das verbrochen hat, ordentlich zur Brust.

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  •  firas1
1.12.2022  (#22)
Habe jetzt in den Untiefen der alten Fotos noch folgendes gefunden:
Der Handtuchheizkörper dürfte direkt angeschlossen sein und unter der Schüttung direkt auf der Betondecke verlegt worden sein:


2022/2022120178500.jpg


2022/2022120110995.jpg


2022/20221201859426.jpg

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  •  firas1
1.12.2022  (#23)

zitat..
MissT schrieb: 1. Hydraulischer Abgleich
2. Spreizung mit Hilfe der UWP einstellen
3. Heizkurve anpassen

Sollte ich hierfür den Installateur fragen oder selbst herumtesten?
Die UWP kann ich meines wissens nach nicht selbst einstellen bei IDM.
Heizkurve anpassen wäre relativ einfach wenn ich nicht das Problem mit dem Bad hätte.. alle anderen Räume im Haus werden ausreichend gut geheizt.


zitat..
MissT schrieb: Ich glaube, das wird ein Jackpot. 🤦‍♀️ Auf den Fotos ist zu erkennen, dass zumindest das WC ein extrem kurzer Kreis mit vermutlich nur 20-25m Länge ist. Dito der direkt angeschlossene HTHK mit noch viel weniger. Letzteren kannst Du aber vermutlich einfach abdrehen, weil er eh quasi nichts bringt.

Das wäre dann aber auch echt ärgerlich... der Heizkörper war echt nicht günstig und für die Handtücher wäre es auch von Vorteil wenn dieser zumindest etwas warm wäre.. daher der Gedanke, dass dieser mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] mitläuft.


zitat..
MissT schrieb: Ich wünsch Dir gute Nerven. Nimm Dir den Installateur, der das verbrochen hat, ordentlich zur Brust.

Hat man hier chancen? Würde mich freuen wenn man diese Probleme ohne einen Streit lösen könnte, war mehr wie erleichtert als der Umbau soweit endlich fertig war..




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  •  Laengsdenker
1.12.2022  (#24)
Den sog. "HTHK" kannst ganz abdrehen, der bringt dir nix.
Ansonsten kan nes so nicht sein, dass du im Bad 2,5l/min Durchfluss hast und der Boden kühl ist. Das darf nicht sein.
Sicher, dass die FBH FBH [Fußbodenheizung] auf der Dämmung liegt und nicht drunter? 😁

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  •  firas1
1.12.2022  (#25)

zitat..
Laengsdenker schrieb: Den sog. "HTHK" kannst ganz abdrehen, der bringt dir nix

Er ist aber schon zumindest spürbar warm, somit sollte er zumindest etwas bringen


zitat..
Laengsdenker schrieb: Ansonsten kan nes so nicht sein, dass du im Bad 2,5l/min Durchfluss hast und der Boden kühl ist. Das darf nicht sein.
Sicher, dass die FBH FBH [Fußbodenheizung] auf der Dämmung liegt und nicht drunter? 😁

Kühl ist auch nicht ganz richtig, aber definitiv nicht warm genug für über 28° VL Temperatur und 2,5l Durchfluss.
Wenn ich nicht ein Foto davon hätte würde ich schön langsam auch daran zweifeln 😀




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  •  Laengsdenker
1.12.2022  (#26)
Hast kein IR Thermometer daheim? Damit kannst du ganz gut messen, was der Boden für eine Temperatur hat.
Bei uns im Bad haben wir 2 FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreise mit je ~70m (17x2mm Rohr) und einen Fliesenboden. Durchfluss pro Kreis ca. 1,2l/min, VA 7,5cm. Der Boden hier ist am wärmsten, kein anderer Raum im Haus hat einen wärmeren Boden.
Die Oberflächentemperatur des Boden hat hier ca. 24,5°C und es fühlt sich schon ganz warm an. Bei deinem Rl von 27°C müsste der Boden noch deutlich wärmer sein, weil so warmen RL RL [Rücklauf] hatte ich im Haus bisher noch nie, meistens sind es ~23-24°C.
Auf den Raum bezogen sind es aber mehr, weil hier der Durchfluss am höchsten ist.

Messe mal mit IR Thermometer, wie viel Grad RL RL [Rücklauf] aus dem Bad zurückkommen, das wäre interessant.

Der "HTHK" bringt dir nix, glaub mir. Er hat eine viel zu geringe Oberfläche. Er ist höchstens dafür gut, damit die Handtücher 2°C wärmer sind.

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  •  firas1
1.12.2022  (#27)

zitat..
Laengsdenker schrieb: Hast kein IR Thermometer daheim? Damit kannst du ganz gut messen, was der Boden für eine Temperatur hat.

Müsste ich suchen, so etwas sollte ich wo rumliegen haben.


zitat..
Laengsdenker schrieb: Der "HTHK" bringt dir nix, glaub mir. Er hat eine viel zu geringe Oberfläche. Er ist höchstens dafür gut, damit die Handtücher 2°C wärmer sind.

Also wurde hier eine Menge Geld für nichts verlangt? Das würde mich wie gesagt richtig ärgern..

Habe jetzt auch in den Infos etwas zur Durchflussmenge gefunden.
Lt. IDM App B2 Durchflusssensor Heizung sind es 24l/min




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  •  firas1
1.12.2022  (#28)
Bezüglich der Taktung sieht es hier auch nicht gut aus..
935 Taktungen bei 3902h und 305 Taktungen für Warmwasser

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  •  firas1
  •   Bronze-Award
1.12.2022  (#29)
Was ich eventuell auch noch erwähnen sollte ist, dass die beiden Toiletten + der Handtuchheizkörper nie mit den automatischen Stellventilen verwendet wurden, diese waren bereits seit Anfang an manuell aufgedreht.
Das Problem mit dem ausgekühlten Bad dürfte zumindest nicht nur durch diese kurzen Wege verursacht werden.

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  •  MissT
  •   Gold-Award
1.12.2022  (#30)

zitat..
firas1 schrieb:
[ref]firas1:70313_2#697705[/ref]Sollte ich hierfür den Installateur fragen oder selbst herumtesten?
Die UWP kann ich meines wissens nach nicht selbst einstellen bei IDM.
Heizkurve anpassen wäre relativ einfach wenn ich nicht das Problem mit dem Bad hätte.. alle anderen Räume im Haus werden ausreichend gut geheizt.

Hol Dir ruhig den Installateur ins Haus - ihr habt ja einiges zu besprechen bzw. er einiges zu erklären. Bei der Gelegenheit schaust Du ihm auch genau zu, wie er im Menü in die Monteursebene kommt. Tu Dir aber einen Gefallen, und lies Dich vorher noch ordentlich in die Materie ein - beginnend bei den Grundlagen-Threads von dyarne.

Wegen der Heizkurve und wegen der anderen Räume brauchst Du Dir keinen Kopf zerbrechen. Du kannst/musst nach dem hydraulischen Abgleich und dem Einstellen der UWP bzw. Spreizung auch noch im Zuge eines thermischen Abgleichs Heizwärme von zu warmen Räumen zu zu kühlen Räumen verlagern.


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  •  firas1
  •   Bronze-Award
1.12.2022  (#31)
Anbei die Fotos der Verteiler;
EG:

2022/20221201234664.jpg
OG:

2022/2022120147241.jpg


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
1.12.2022  (#32)
104 auf 19m....genial^^
Da kannst dann wie manch andere glei den 1er-Kniff machen und den WC-Kreis vom Ventil abschließen und mit einem anderen (kurzen Kreis) in Serie schließen.

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  •  firas1
  •   Bronze-Award
1.12.2022  (#33)

zitat..
Puitl schrieb: Da kannst dann wie manch andere glei den 1er-Kniff machen und den WC-Kreis vom Ventil abschließen und mit einem anderen (kurzen Kreis) in Serie schließen.

Wäre dies möglich oder ist das ironisch gemeint? 😅




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
1.12.2022  (#34)

zitat..
firas1 schrieb:

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Puitl schrieb: Da kannst dann wie manch andere glei den 1er-Kniff machen und den WC-Kreis vom Ventil abschließen und mit einem anderen (kurzen Kreis) in Serie schließen.
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Wäre dies möglich oder ist das ironisch gemeint? 😅

Ne ist mein Ernst, wurde hier schon öfter empfohlen und ist auch logisch: Du machst so aus einem Volumenstrom-fressenden Minikreis einen normal-langen wie er es von Haus aus hätte sein sollen.
Aber wie gesagt diese Optimierungen kannst dann zum Schluss machen, zuerst mal entlüften und diese Mini-Kreise plus Heizkörper mal komplett zudrehen 😉


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  •  firas1
  •   Bronze-Award
2.12.2022  (#35)

zitat..
Puitl schrieb: Ne ist mein Ernst, wurde hier schon öfter empfohlen und ist auch logisch: Du machst so aus einem Volumenstrom-fressenden Minikreis einen normal-langen wie er es von Haus aus hätte sein sollen.

Ok, dann habe ich ja noch Hoffnung, dass man das doch alles noch beheben kann 😅


zitat..
Puitl schrieb: Aber wie gesagt diese Optimierungen kannst dann zum Schluss machen, zuerst mal entlüften und diese Mini-Kreise plus Heizkörper mal komplett zudrehen 😉

Passt, dann entlüfte ich heute den Handtuchheizkörper und danach drehe ich diesen + die beiden Toiletten komplett zu.
Soll ich alle anderen Räume dann komplett aufdrehen oder so lassen?

Meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] dürfte auch ziemlich oft takten, bin mir allerdings nicht sicher ob das an der Abtauung liegt?
Gestern um 14:00 Uhr hatte ich 935 Taktungen bei 3902h und 305 Taktungen den 2. Wärmeerzeuger und heute um 7:00 Uhr bereits 939 bei 3919h und 312 beim 2. Wärmeerzeuger.
Warmwasser wurde in dieser Zeit keines gemacht.




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
2.12.2022  (#36)
Die/Den FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis auch entlüften wie von MissT beschrieben

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  •  firas1
  •   Bronze-Award
2.12.2022  (#37)

zitat..
Puitl schrieb: Die/Den FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreis auch entlüften wie von MissT beschrieben

Also im Keller + EG alles zudrehen und im OG alles komplett auf und 20 Minuten laufen lassen und dann anschließend den Fußbodenheizkörper noch einmal entlüften?
Gestern Abend konnte ich keinen Luftblasenabscheider finden.


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  •  Laengsdenker
2.12.2022  (#38)
Das Bad hat einen sehr grenzwertig langen Heizkreis. Die 99m sind für Bad zu viel und ein einziger Heizkreis - das kann nicht gut funktionieren.
Was ist das für ein Rohrdurchmesser bei deiner FBH FBH [Fußbodenheizung]?

Wenn du Heizkreise später zusammenschließt, also einen kurzen mit einem längeren zusammeführst, bedenke unbedingt die Laufrichtung.
Der Vorlauf soll in den Raum gehen, wo du mehr Wärme benötigst. Ansonsten hast du wieder den Käse, dass die Räume, die du warm brauchst, nicht warm werden.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
2.12.2022  (#39)
Da es schon öfter erwähnt wurde, hier der Link zu wichtigen Grundlagen bzgl. hydraulischer Abgleich. Bitte lesen (zumindest die ersten Posts), verstehen und danach handeln.

https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756

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  •  firas1
  •   Bronze-Award
2.12.2022  (#40)

zitat..
Laengsdenker schrieb: Das Bad hat einen sehr grenzwertig langen Heizkreis. Die 99m sind für Bad zu viel und ein einziger Heizkreis - das kann nicht gut funktionieren.
Was ist das für ein Rohrdurchmesser bei deiner FBH FBH [Fußbodenheizung]?

Den Durchmesser kenne ich leider nicht, muss ich daheim nachmessen.
Ist es somit nicht möglich den Raum genug zu heizen aufgrund der Länge von 99m?

zitat..
Laengsdenker schrieb: Wenn du Heizkreise später zusammenschließt, also einen kurzen mit einem längeren zusammeführst, bedenke unbedingt die Laufrichtung.
Der Vorlauf soll in den Raum gehen, wo du mehr Wärme benötigst. Ansonsten hast du wieder den Käse, dass die Räume, die du warm brauchst, nicht warm werden.

Eventuell könnte man z.B. die Toilette und den Handtuchheizkörper zusammenschließen, dann würde man denke ich zumindest auf ca. 40m kommen.




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  •  MissT
  •   Gold-Award
2.12.2022  (#41)

zitat..
firas1 schrieb: Ist es somit nicht möglich den Raum genug zu heizen aufgrund der Länge von 99m?

Es wird schwierig werden: Es ist einer der längeren Kreise und meist soll das Bad der wärmste Raum im Haus sein = mit einer höheren Raumtemperatur als überall sonst. Immerhin habt ihr den Fotos nach zu urteilen keine Badewanne oder Duschtasse, die zusätzlich noch FBH FBH [Fußbodenheizung]-Fläche wegnimmt, nur eine Außenwand und angrenzend drei beheizte Räume.

Aufpassen beim Badezimmer-Teppich: Ein Produkt mit bestmöglichem Wärme-Durchlass wählen, ggf. bei Nichtbenutzung vom Boden entfernen. Wir haben einen "normalen" Badteppich: Wenn wir den wegräumen, ist es gleich mal irgendwas zwischen 0,5-1 Grad wärmer im Bad.

Schade, dass es Dich so erwischt hat: Leider kommen trotz der vielen Fallbeispiele hier im ESH ESH [Energiesparhaus]-Forum noch immer viele Bauherrn erst drauf, was für einen Blindgänger von Installateur sie haben, wenn es zu spät ist. 😕 Bei mir war es nicht anders. Ich habe es einfach unterschätzt und der Installateur ist sehr vertrauenerweckend aufgetreten bzw. habe ich mich auch etwas einlullen lassen. Du kannst jetzt nur mehr Schadensbegrenzung betreiben, dem Installateur ordentlich die Leviten lesen und im Rahmen des Möglichen den Schaden auf diesen überwälzen.

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