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IDM I-Pump 3-13 Verständnis

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  •  Schobsteer
10.12.2022 - 19.10.2023
48 Antworten | 16 Autoren 48
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Hallo liebes Forum,

wir haben im 2021 gebaut und sind nun den ersten Winter im neuen Haus.
Eckdaten: 50er Ziegel, beheizte Fläche 200m2 (ohne Keller), BKA (dank des Forums, im EG und OG)

Heizung: Erdwärme Tiefenbohrung mit 2x 80m (Bohrfirma wollte uns 2x 120 machen, dies verweigerte ich jedoch und musste dann sogar einen Haftungsauschluss unterschreiben, da laut Bohrfirma 2x 80m niemals funktionieren kann)

Wärmepumpe: IDM I-Pump 3-13 (Installateur verweigerte uns die I-Pump 2-8, da laut seiner Meinung diese bei unserem Haus nicht funktioniert hätte und sich permament der Heizstab eingeschaltet hätte) Bei der Pumpe konnte ich mich leider nicht durchsetzen.
Immerhin konnte ich den geplanten Pufferspeicher verhindern.
Wir haben ein Raumthermostat in der Küche (neben dem Heizkamin)

Nun zu meiner Frage:

Ich habe im Menü die Raumtemperatur auf 22,5Grad gestellt. Die Heizung heizt immer bis 23,5 und stellt dann ab. Wenn man jetzt stoßlüftet und die Raumtemperatur unter 22,5 kommt, startet sofort wieder die Heizung und heizt bis 23,5. 

Dies tut sie immer gleich mit der vollen Leistung. Diesen Punkt konnte ich hoffentlich bereits entschärfen, dadurch, dass ich die Heizkurve von 0,5 auf 0,28 gestellt habe.
Der Raumeinflussfaktor ist auf 1,0 gestellt.

Kann man das irgendwie ändern, dass die Heizung nicht immer genau 1 Grad über der Soll-Raumtemperatur heizt?

Wenn man nun nämlich wartet, bis die 23,5 auf 22,5 fallen, startet die Heizung dann wieder mit voller Leistung (12,5kw ca.) weg und, dass frisst natürlich kurzzeitig viel Strom.

Nach einigen Stunden pendelt sich die Heizung bei 5,5kw ein und erhitzt den Raum dann ganz langsam auf die 23,5 Grad und schaltet ab.

Wie würdet ihr die Heizung einstellen? 

Falls ihr weitere Infos braucht bitte einfach reinschreiben.

LG und Danke!

  •  cacer
  •   Gold-Award
10.12.2022  (#1)
nicht nach RT RT [Raumtemperatur] sondern außentemperaturgeführt regeln lassen.
heizkurve anpassen, heizkreise thermisch abgleichen.

danach kann man versuchen etwas raumeinfluss zuzulassen.

zur IDM gabs hier schon ein paar fäden, vermutlich wurden da auch die einstellmöglichkeiten besprochen. da weiß ich nicht bescheid.

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  •  chgamauf
10.12.2022  (#2)

zitat..
Schobsteer schrieb: Ich habe im Menü die Raumtemperatur auf 22,5Grad gestellt. Die Heizung heizt immer bis 23,5 und stellt dann ab. Wenn man jetzt stoßlüftet und die Raumtemperatur unter 22,5 kommt, startet sofort wieder die Heizung und heizt bis 23,5. 

Das kannst du nicht deaktivieren, sobald die Raumtemperatur um 1K über der Solltemperatur liegt schaltet der Verdichter und die Heizkreispumpe aus. Die Heizkreispumpe geht erst wieder an wenn die Raumtemperatur um 1K unter der Solltemperatur liegt. Damit der Verdichter wieder anspringt muss die Verdichterpause (sind zwei seperate Zeiten die man einstellen kann, einmal im Heizkreis Menu und einmal im Wärmepumpe Menu) abgelaufen sein und Rücklauftemperatur unter Solltemperatur liegen.

Bei Verdichterstart ist die Startdrehzahl 50Hz dann sinkt sie ab auf die notwendige Drehzahl hat mit der Schmierung zu tun - ist aber bei den anderen WPWP [Wärmepumpe] auch so denke ich zumindest.

Reduzier den Raumeinfluss: Der hebt dir die Sollvorlauftemperatur um Raumeinflussfaktor * (Solltemperatur - Istemperatur) damit sollte auch die Verdichterdrehzahl schneller sinken

Du kannst im Menu Wärmepumpe-Modulation die min Leistung auf 20% setzten damit sollte sie weiter runtermodulieren und die Takte sollten länger werden.


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
10.12.2022  (#3)
Raumtemp.-Einfluss mal deaktivieren und Außentemperatur geführt regeln so wie es sich gehört 😉

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
10.12.2022  (#4)
Ach ja dem Insti dann mal zeigen wie überdimensioniert die Pumpe ist damit er vl. auch was lernt dabei...

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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
10.12.2022  (#5)
Ich hab aufgegeben irgendjemand etwas beibringen zu wollen. Keiner hört richtig zu, eher wirste als Problemkunde/Besserwisser oder sonstwas abgestempelt. Und wehe Du hast studiert, bloß nicht erwähnen.

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  •  Schobsteer
10.12.2022  (#6)
Danke für eure Tipps!

wie stell ich auf Außentemperaturgeführt um? 

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  •  chgamauf
10.12.2022  (#7)

zitat..
Schobsteer schrieb:

Danke für eure Tipps!

wie stell ich auf Außentemperaturgeführt um?

Im Heizkreismenu den Raumeinflussfaktor auf 0 setzen, dann hängt die Sollvorlauftemperatur nur mehr von der AT AT [Außentemperatur] ab.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
11.12.2022  (#8)

zitat..
Schobsteer schrieb: Wärmepumpe: IDM I-Pump 3-13 (Installateur verweigerte uns die I-Pump 2-8, da laut seiner Meinung diese bei unserem Haus nicht funktioniert hätte und sich permament der Heizstab eingeschaltet hätte) Bei der Pumpe konnte ich mich leider nicht durchsetzen.
Immerhin konnte ich den geplanten Pufferspeicher verhindern.

 Bei solchen Instis kommt mir die Galle hoch. Tun so, als seien sie die Checker, und der Kunde ein Trottel, nur weil sie irgendwas im Internet aufgeschnappt haben.

In Wirklichkeit ist es umgekehrt, aber der Kunde muss diese Krot nicht nur fressen, sondern auch noch teuer bezahlen! 😠

Meinem Insti hab ich dann irgendwann tatsächlich gesagt: Wer zahlt, schafft an. Anders hat es der Monteur ("BKA OG zum Heizen verwenden ist doch Blödsinn! Wärme steigt doch auf!") leider nicht verstanden. 🤦‍♂️

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  •  Schobsteer
11.12.2022  (#9)
Ich glaube jetzt habe ich eine sehr gute Einstellung gefunden.

Raum Temperatur 21,5
Heizkurve 0,28

Somit fährt die Heizung rein und verweilt ziemlich lange auf 22,3-22,4 Raumtemperatur

Vorlauf 26,0 Grad

Außentemperatur 1 Grad

Arbeitszahl 7,2 

mit den Standard Einstellungen des Instis hatte ich eine Arbeitszahl von 4,5 ...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.12.2022  (#10)

zitat..
chgamauf schrieb: Bei Verdichterstart ist die Startdrehzahl 50Hz dann sinkt sie ab auf die notwendige Drehzahl hat mit der Schmierung zu tun - ist aber bei den anderen WPWP [Wärmepumpe] auch so denke ich zumindest...

ja genau. bei den Nibe-maschinen bsplw 40hz, eben kontrollierter kaltstart um den öltransport zügig sicherzustellen und die drücke im kältekreis aufzubauen damit das werkl auf reiseflughöhe kommt...


zitat..
Puitl schrieb: Raumtemp.-Einfluss mal deaktivieren und Außentemperatur geführt regeln so wie es sich gehört

👍


zitat..
ds50 schrieb: Meinem Insti hab ich dann irgendwann tatsächlich gesagt: Wer zahlt, schafft an. Anders hat es der Monteur ("BKA OG zum Heizen verwenden ist doch Blödsinn! Wärme steigt doch auf!") leider nicht verstanden. 🤦‍♂️

ich frage in den workshops immer in die runde: 'wer hat noch nie einen sonnenbrand gehabt?'

komisch, weil die sonne kommt auch von oben... 😎




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
11.12.2022  (#11)

zitat..
Schobsteer schrieb:

Ich glaube jetzt habe ich eine sehr gute Einstellung gefunden.

Raum Temperatur 21,5
Heizkurve 0,28

Somit fährt die Heizung rein und verweilt ziemlich lange auf 22,3-22,4 Raumtemperatur

Vorlauf 26,0 Grad

Außentemperatur 1 Grad

Arbeitszahl 7,2 

mit den Standard Einstellungen des Instis hatte ich eine Arbeitszahl von 4,5 ...

Hast du den Raumfühler-Einfluss nun deaktiviert oder immer noch auf 1?


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  •  Schobsteer
12.12.2022  (#12)

zitat..
Puitl schrieb:

──────
Schobsteer schrieb:

Ich glaube jetzt habe ich eine sehr gute Einstellung gefunden.

Raum Temperatur 21,5
Heizkurve 0,28

Somit fährt die Heizung rein und verweilt ziemlich lange auf 22,3-22,4 Raumtemperatur

Vorlauf 26,0 Grad

Außentemperatur 1 Grad

Arbeitszahl 7,2 

mit den Standard Einstellungen des Instis hatte ich eine Arbeitszahl von 4,5 ...
───────────────

Hast du den Raumfühler-Einfluss nun deaktiviert oder immer noch auf 1?

Beim Schreibeb des Beitrags war er noch auf 1 eingestellt.

jetzt stell ich ihn mal aus.

danke für die Tipps

LG




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  •  saerdna80
12.12.2022  (#13)
Ich hab bei mir den Raumeinflussfaktor auch auf 0 gesetzt. Laut Beschreibung im Menü sollte damit der Raumeinfluss deaktiviert sein. Hm, die WPWP [Wärmepumpe] schaltet trotzdem 1K über Solltemperatur aus...
Also das funktioniert zumindest bei meiner IDM nicht wirklich...

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  •  Schobsteer
15.12.2022  (#14)

zitat..
saerdna80 schrieb:

Ich hab bei mir den Raumeinflussfaktor auch auf 0 gesetzt. Laut Beschreibung im Menü sollte damit der Raumeinfluss deaktiviert sein. Hm, die WPWP [Wärmepumpe] schaltet trotzdem 1K über Solltemperatur aus...
Also das funktioniert zumindest bei meiner IDM nicht wirklich...

Ja ist bei mir auch so.




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  •  Schobsteer
15.12.2022  (#15)


2022/20221215504316.jpg


2022/20221215387669.jpg

2022/2022121586818.jpg


Heizkurve 0,24

was sagt ihr zu den Werten?
AZ 9, kann das stimmen?

LG


 


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  •  chgamauf
15.12.2022  (#16)
Hier wird nur der Strom vom Verdichter summiert und das nicht sehr genau. Bei niedriger Drehzahl ist der Fehler größer(~50%) und wird dann bei Nenndrehzahl kleiner (~5%).
Zusätzlich fehlt noch die benötigte Energie der Pumpen und der Steuerung.

Bei mir:
IDM APP: 45,5kWh / 4,9kWh = 9,3
real: 45,5kWh/ 7,5kWh = 6,1

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
15.12.2022  (#17)
Hast du den Wärmemengenzähler mal überprüft @chgamauf? Kann man dem wenigstens vertrauen?

Das man die UWP drehzahltechnisch nicht steuern kann ist richtig bitter.
Ich habe 31l/min....

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  •  Schobsteer
15.12.2022  (#18)

zitat..
chgamauf schrieb:

Hier wird nur der Strom vom Verdichter summiert und das nicht sehr genau. Bei niedriger Drehzahl ist der Fehler größer(~50%) und wird dann bei Nenndrehzahl kleiner (~5%).
Zusätzlich fehlt noch die benötigte Energie der Pumpen und der Steuerung.

Bei mir:
IDM APP: 45,5kWh / 4,9kWh = 9,3
real: 45,5kWh/ 7,5kWh = 6,1

Danke 👍

6,1 ist auch top 


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  •  chgamauf
15.12.2022  (#19)

zitat..
Deep schrieb:

Hast du den Wärmemengenzähler mal überprüft @chgamauf? Kann man dem wenigstens vertrauen?

Das man die UWP drehzahltechnisch nicht steuern kann ist richtig bitter.
Ich habe 31l/min....

Der Durchfluss stimmt ziemlich gut mit dem überein was ich auch auf den Schauglässern ablesen kann - würde sagen +-5%. Die Temperaturen von VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] habe ich mal mit PT1000 nachgemessen und die stimmen. Habe keinen externen Wärmemengenzähler und werde auch nicht das Geld dafür investieren, bräuchte ja eigentlich zwei wegen dem HGL.
Die Wärmemenge wird ja dann nur berechnet (eh wie bei allen) mit dem Durchfluss und der Temperaturdifferenz - die Formel haben sie richtig hinterlegt.

Ich kann die UWP(bei mir 60% - 20l/min) schon steuern diese läuft mit der eingestellten max. Ladepumpendrehzahl, die min. Ladepumpendrehzahl gilt wenn der Verdichter nicht läuft - nur wenn kein geregelter Heizkreis definiert ist ansonsten ist sie aus.

Was nicht geht ist, dass die UWP mit der Verdichterfrequenz mit geregelt wird. Das geht nur wenn der Heizkreis als geregelt (Puffer plus Mischer) definiert wird.


zitat..
Schobsteer schrieb:

──────
chgamauf schrieb:

Hier wird nur der Strom vom Verdichter summiert und das nicht sehr genau. Bei niedriger Drehzahl ist der Fehler größer(~50%) und wird dann bei Nenndrehzahl kleiner (~5%).
Zusätzlich fehlt noch die benötigte Energie der Pumpen und der Steuerung.

Bei mir:
IDM APP: 45,5kWh / 4,9kWh = 9,3
real: 45,5kWh/ 7,5kWh = 6,1
───────────────

Danke 👍

6,1 ist auch top

Kein Thema. Ja bin eigentlich zufrieden für das die WPWP [Wärmepumpe] zu groß ist. Selbst jetzt bei -9° die letzten Tage war die Verdichterfrequenz nicht über 40Hz




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  •  mariof
  •   Bronze-Award
16.12.2022  (#20)
Meine idm ist seit 2 Tagen im Betrieb... 
- Wo finde ich die aktuellen Infos zur verdichterfrequenz?
- Wo kann ich die ladepumpendrehzahl verändern?

Konnte die 2 Parameter bisher im Menü nicht lokalisieren. Danke

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
16.12.2022  (#21)

zitat..
mariof schrieb:

Meine idm ist seit 2 Tagen im Betrieb... 
- Wo finde ich die aktuellen Infos zur verdichterfrequenz?
- Wo kann ich die ladepumpendrehzahl verändern?

Konnte die 2 Parameter bisher im Menü nicht lokalisieren. Danke

Unter "Informationen" / "Fühlereingänge" / "Analog Ausgang" siehst du die Ladepumpe.
Die Verdichterfrequenz ist nur in der Fachmannebene zu sehen.


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