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Ich sehe eine Quelle, die bei Soletemperatur von unter -1 in Leistungsbegrenzung geht. Die Quelle wurde auf -0,9/-3,9 ausgelegt, bei 18000kWh Entzug + Puffer (falls dieser eingeplant war), die bei Weitem nicht erreicht wurden. Ich sehe ein Haus, das 15000kWh statt ausgelegten 18000kWh innerhalb eines Jahres verbraucht hat, möglicherweise aufgrund von Leistungsbegrenzung der Anlage. Der @pramber schrieb, dass er das Haus auf nur 20 Grad heizen musste, weil die Anlage in den Frostschutz ging. Und hier soll alles nach Plan laufen? Wirklich jetzt? Wenn das wirklich der Plan war, dann habe ich etwas falsch verstanden und bitte um Erklärung, am besten in einem nicht mehr respektlosem Ton. Die Soletemperatur hat sich wahrscheinlich deswegen so erholt, weil draußen momentan zweistellige Temperaturen gemessen werden und der Heizbedarf gegen 0 geht. Mit freundlichen Grüßen |
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@Bauernbua: Interessant. In meiner Welt lesen sich deine Beiträge zunehmend respektlos. Immerhin sind hier sehr viele Leute, die ihr Handwerk ganz vorzüglich verstehen und sich die Mühe machen, auch Laien wie mir immer wieder die "dümmsten" Fragen zu beanworten. DAS verdient meiner Ansicht nach Respekt. Wenn du also nach einem respektvollem Ton suchst, nimm dir nur dieses eine Zitat vor und suche selbst, wo es aufgrund der Art der Fragestellung (Suggestivfragen, Unterstellungen, polemische Schlußumkehr ... ) an Respekt mangeln könnte. Und dann überlege, ob du auf so eine Fragestellung noch "freundlich" antworten wollen würdest. Und nein, ich mein das nicht böse/sarkastisch/odersonstwiegemein. Ich fühle mich bemüssigt hier meinen Senf abzugeben, weil ich eines ganz besonders an diesem Forum schätze. Den guten Umgangston und den wollen wir doch alle erhalten. Gibt eh genug Foren wo rumgetrollt wird... LG Daniel
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Verstehe schon, was du meinst. Trotzdem liest es sich für mich recht arrogant, wenn jemand in jedem zweiten Post das Wort "hochgradiger Unfug" und desgleichen benutzt. Wenn man stattdessen "Das sehe ich anders" schreiben würde, würde es möglicherweise nicht so respektlos rüberkommen. Ich lese gerne fremde Meinungen und einige unterstütze ich nicht. Es ist auch ok, wenn jemand anderer Meinung ist. Aber diesen Ton von oben herab mag ich gar nicht, sorry. Mit abendlchen Grüßen |
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Jetzt mal Klartext Kollege: Da kommt ein Forums Noob daher mit gefühlt 10 Beiträgen, ich unterstelle mit noch keinem einzig geplanten oder umgesetzten RGK RGK [Ringgrabenkollektor], poltert wüst daher wie folgt: , rückt ohne tieferes Wissen einen Planer mit >1000 Anlagen ins schiefe Licht und wundert sich, dass man ihn nicht mit Samthandschuhen hofiert. Ganz nebenbei gesagt verwechselst du physikalische Fakten mit Meinungen. |
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Sehe ich ehrlich gesagt anders. Er hat die Anlage geplant, er kennt die Fakten...wir nicht. Und er versichert und belegt, dass alles im grünen Bereich ist und bietet dem Besitzer sogar an, bei der Ursachenforschung zu unterstützen (zb. durch Baumängel)...das ist nicht selbstverständlich. Najo, aber wenn da jetzt einige von der Seitenlinie (da schließe ich mich nicht aus) "gute" Tips geben, ohne die Fakten zu kennen, dann ist das eher sinnbefreit. dyarne hat diesen und 1000e andere RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geplant, er erklärt das sehr geduldig und noch dazu öffentlich...da versteh ich schon, dass selbst der geduldigste irgendwann die Erklärungslust verliert. Ich will ja nix unterstellen, aber es gab da mal vor nicht gar nicht allzu langer Zeit einen Troll aus unserem nördlichen Nachbarland, der ....
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Alles klar. Dann verlassen wir uns auf die langjährige Expertise und hoffen darauf, dass eine zufriedenstellende Lösung für pramber gefunden wird. Mit morgendlichen Grüßen |
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Klingt nach einem Plan :) |
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@pramber @dyarne Darf ich fragen wie ihr das ganze gelöst habt für die restliche Heizsaison? Würde mich echt interessieren. |
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Wir wollten noch eine Auswertung und eine genauere Analyse am Ende der Heizsaison machen. Allerdings ist mittlerweile mein myuplink Prämien Account abgelaufen und muss erst wieder verlängert werden. Somit sehe ich momentan keine interessanten Daten mehr. Aber sobald ich Ergebnisse habe werde ich diese hier wieder online stellen. LG |
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So, mittlerweile habe ich meinen myuplink Premium History Account wieder aktiviert und die Wärmemenge Heizung (blaue Linie) und Brauchwasser (orange Linie) ausgewertet: Heizung: 15433 kWh | Brauchwasser: 2214 kWh  Dazu die Soletemperaturen:  Somit wurde um gut 1000 kWh mehr Heizwärmeenergie als im EA EA [Energieausweis] benötigt. Beim Brauchwasser hingegen 1600 kWh weniger. Sollten noch weitere Daten für eine Analyse von Interesse sein, bitte Bescheid geben. |
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super! hast du das per datenexport und excelimport gemacht? schau mir das an und schreib was dazu... deine soleverlaufskurve zeigt perfekt den anteil an latenter und sensibler wärme, den bremsfallschirm im phasenübergang... kannst du noch kurz was zum holzofenanteil sagen? war ja bei dir als bivalenter beitrag spitzenlast auf der rechnung... kannst du noch kurz was zum bad sagen? sanierung wärmebrücke... komfort paßt? hast du nochmals die oberflächentemperaturen gemessen? |
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Hallo, genau, die Daten habe ich ein wenig über Excel aufbereitet. Vom Holz her wurden jetzt innerhalb von zwei Heizsaisonen fast 1,5 Festmeter verbraucht, wovon wahrscheinlich ein größerer Anteil im ersten Winter verheizt wurde. Wichtig ist vielleicht noch, dass die Temperatur von 22 Grad oben auch ohne Kachelofen erreicht werden und durch die zusätzliche Wärme der Wohnbereich auf 24 Grad steigt. Beim Bad wurde die Kältebrücke saniert und die Brüstungsmauer mit Dämmplatten eingewickelt. Zusätzlich wurde einen Deckenheizung nachgerüstet. Somit passt der Komfort im Bad. Oberflächentemperaturen habe ich soweit nicht mehr nachgemessen. |
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danke für die ergänzenden infos... versuche mir das gesamtbild anzusehen und melde mich zurück... |
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Jetzt startet ja bald wieder die neue Heizsaison. Hattest du schon Zeit für ein Gesamtbild? LG |
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servus, ja, schreib in kürze etwas dazu. danke fürs anstupsen... |
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danke für die geduld. da ich die woche mit halsentzündung darniederlieg gabs keine ausreden mehr ... i hab in mein simulationswerkzeug noch den rm holz reingeklopft und komme dann auf diese bilanz...  der EA EA [Energieausweis] rechnet den warmwasserwärmebedarf rein über die fläche, nachdem ihr nicht 8 personen seid und kein ineffizientes system (zirku) laufen habt ist dieser erwartungsgemäß mit 2.500kWh gedeckelt. der HWB liegt knapp über dem EA EA [Energieausweis], allerdings muß man hier auch wetter/winter in relation stellen. der letzte winter war bei uns im flachland nördlich der alpen mit 2320 heizgradtagen im unteren drittel der letzten 10 jahre, also auf der milden seite. ich hab auch noch die 'übersetzung' eures wärmebedarfs in heizöl-/heizgasäquivalent nachgeholt, das ist mittlerweile standard unserer auslegungen, weil es ein ziemlich gutes gefühl für absoluten bedarf/effizienz des gebäudes gibt. 2.300l öl ist schon eine menge holz für einen neubau. mit 17.500 gelieferten kWh ist dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hoch ausgelastet, aber dafür hat er ja seine fetten reserven. braucht das haus zuviel? die werte sind für die größe mit einem u-wert von 0,24W/m²K sicher im oberen bereich, aber auch nicht so daß man jetzt eine rauchende kanone finden müßte. das mitttel der neubauten von denen wir im jahr ~300 am tisch haben liegt bei +/- 8-12.000kWh |
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wie performt jetzt dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? wenn ich deine grafik oben zum jahresverlauf anschaue würde ich sagen tiefstwert -1°/-4° hab hier noch eine grafik vom letzten winterende...  das ist ziemlich genau was die simulation des trenchplanners für volle auslastung auswirft... wenn du ~25% weniger entzug hättest, also ~13.000kWh wären die werte bei ~0°/-3° ist das jetzt gut/schlecht? die dimensionierung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist grundsätzlich sehr ehrgeizig. 50% der von uns gemonitorten anlagen liegen am winterende über 0° sole-ein. das ist angesichst einer ungestörten erdreichtemperatur von ~5° sehr sehr sehr gut. (sonden liegen ungestört bsplw bei ~10°, werden aber auch auf 0°/-3° ausgelegt) wieviel reserve hast du, wie weit geht das system? das kommt immer darauf an was man als 'grenze' definiert. der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] will so gut sein wie sonden, daher die fette auslegung. andere systeme wollen am platzbedarf sparen, die legen gnadenlos bis auf -9° sole-aus aus...   die grenze nach unten setzt der boden, der ab -2°/-5° dauerbelastung wachsende eisradien erzeugt. das kann zu hebungen führen und im nahbereich von gebäuden zu bauschäden. wenn man deine quelle bis auf -3°/-6° runterlaufen lassen würde könntest du 50% mehr wärme rausholen, also bis zu 26.000kWh warum hats dann überhaupt 'probleme' im letzten winter gegeben bzw warum hat die begrenzung der wp gegriffen? da kommen 2 dinge zusammen: erstens war die parametrierung mit viel zu hoher taganhebung sehr unglücklich. wenn du mit bka jeden tag +/-2K an temperatursprung parametrierst ist das für die wp wie permanentes estrich ausheizen, also permanenter maximalstress - hier vom letzten dezember. der verdichter war jeden tag auf 100hz ...  der zweite punkt hat mit dem umstieg von der F auf die S-serie zu tun. leider wurde da der schutzparameter sole-aus-min von halbgrädig auf grädig richtung gröber umgestellt. zuvor war die werkseinstellung RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bei -6,5°. die wp bremst sich 2k über diesem wert ein, also bei -4,5° sole-aus. die werksparameter RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wurden ohne abstimmung mit uns dann bei der neuen serie auf -6° raufgesetzt gesetzt, damit ist schon bei -1°/-4° schluß. das paßt für fast alle anlagen draußen. aber man hat keine reserven mehr. darum würde ich dir empfehlen deine anlage auf -7° zu stellen oder -8° wie die Nibe werkseinstellung für ihre solemaschinen. dann wirst du in den nächsten jahrzehnten nicht mehr mit der begrenzung konfrontiert werden...
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Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Aktuell läuft die WPWP [Wärmepumpe] im Automatik Modus und sämtliche Zeitprogramme sind deaktiviert. Die Sole Temperatur:  Obwohl es aktuell sehr mild ist bin ich optimistisch, dass ich gut durch den Winter komme. Allerdings finde ich es schade, dass die WPWP [Wärmepumpe] den meisten Strom zieht, wenn die Sonne nicht scheint. Vor allem liest man immer, der Estrich ist dein Speicher und die PV lässt sich super mit einer WPWP [Wärmepumpe] kombinieren. Immerhin kostet die kWh wieder ca. das Doppelte als was man dafür an Einspeisevergütung bekommt. Vielleicht hat hier noch jemand ein paar sinnvolle Tipps. Hier ein Auszug der PV:  Zum Vergleich. Im Oktober 2022 mit aktiven Zeitprogrammen (Brauchwasser und Temperatur) lag der Eigenverbrauch bei 27%, im Oktober 2023 ohne Zeitprogramme bei 15%. |
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Öhm... Könntest du das näher präzisieren? Denn die Kurven schauen etwas "nervös" aus, ehrlich gesagt. Wie sieht bei dir z.B. 7.1.10.1 Betriebsvorrang aus? |
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@dyarne In wie weit macht dann eine Steuerung per Awattar Strompreis Sinn? Am We war der Preis nahe 0 und die WPWP [Wärmepumpe] hat reingeorgelt wie irre.. sollte man ja eigentlich vermeiden oder? Welche Einflussgröße ist maximal empfehlenswert? |
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Ich poste heute Abend meine Erfahrungen mit der Smart Price Adaption. Hoffentlich kann ich da einigen damit helfen. |
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