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Erdkollektoren und Angebot Wärmepumpe OK?

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  •  Gschmackig
22.12.2022 - 28.9.2023
106 Antworten | 25 Autoren 106
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Hallo Zusammen.
Bin auf der Suche und am recherchieren welche Sole/Wasser-Wärmepumpe wir anschaffen sollen. Derzeit bin ich mit einem Installationsunternhemen in Kontakt und mir wurde ein VIESSMANN Gerät vorgeschlagen für unser EFH (Heizlast Abschätzung lt. Energieausweis 4,9kW, BGF=185m2).

Konkret folgendes Modell: VIESSMANN Vitocal 200-G Typ (BWC 201.B08) Sole/Wasser-Wärmepumpe inkl. 800 Liter Kombi-Speicher. Hat soweit ich gesehen habe eine feste Heizleistung bei 7,5kW. 

Habe bereits im Forum danach gesucht aber nix brauchbares gefunden. Ist das was brauchbares oder Finger weg?

Danke im Voraus!

  •  Brombaer
  •   Gold-Award
22.12.2022  (#1)
Schreibst Du noch was über die Erdkollektoren ? Hier ist ja der Ringgrabenkollektor superpopulär.

Vielleicht einfach mal ein paar generelle Themen im Heizungsforum lesen, da steckt meist super viel wichtige Informationen drin.

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  •  Marty
  •   Bronze-Award
22.12.2022  (#2)
Wozu soll der 800l Kombispeicher gut sein? Hast du eine Solarthermieanlage?

Von der Serie gibts auch eine mit 6kW (BWC 201.B06). Was soll die 8kW Maschine bei deiner Heizlast von 4,9kW? Maßlos überdimensionierte Maschine. Würde schon alleine deswegen ablehnen. Dann noch einstufig ... nein danke.

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  •  Gschmackig
22.12.2022  (#3)
Danke, ja ich bin am lesen. Erdkollektoren haben wir 260m2 geplant normale Schlingen, kein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (400m schlauch hat der Installateur gemeint mit Fichte leisten stecken). 

Kombispeicher ist soweit ich informiert wurde Warmwasser Boiler und Pufferspeicher in einem.

Geplant ist PV mit 6kw peak.

Bin also nicht gut beraten aktuell wie es scheint...

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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.12.2022  (#4)

zitat..
Gschmackig schrieb: Warmwasser Boiler und Pufferspeicher in einem

zitat..
Gschmackig schrieb: 4,9kW

zitat..
Gschmackig schrieb: eine feste Heizleistung bei 7,5kW

zitat..
Gschmackig schrieb: Bin also nicht gut beraten aktuell wie es scheint...

ja, weitersuchen.


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  •  FlyingEisbaer
  •   Bronze-Award
22.12.2022  (#5)
Definitiv weitersuchen.
Nur zur Versicherung - wir reden eh von fbh und keinen Heizkörper, oder?

Liebe Grüße 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#6)
Was willst im Winter mit einer 6kWp PV Anlage?

Die produziert dir im Dezember dann vielleicht 6kWh pro Tag!

Wenn Platz vorhanden,  hau rauf was geht. Und lies hier fleißig bzw lass dich beraten.

Lass mich raten: KWL und BKA BKA [Betonkernaktivierung] brauch man auch nicht?

(so hab ich auch gestartet in der Planung)

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#7)
du brauchst eine modulierende EWP im Idealfall mit max. 5kW (ausreichend) hier im Forum ist eben die KNV Nibe populär (zu Recht) mit Ringgrabenkollektor, Flächenkollektor macht hier gefühlt keiner mehr
ohne Kombispeicher, ohne ERR ERR [Einzelraumregelung]
in Abhängigkeit von eurem Dusch/Badverhalten und der Anzahl der im Haus lebenden Personenen reicht auch ein integrierter WWSpeicher (bei Nibe 180l für uns reicht das)
Wer macht denn die PV und rät zu 6kWp? Mach das Dach voll!
über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] informieren, Malcolm schreibt schon BKA BKA [Betonkernaktivierung]; kommt aber auf die Bauweise an, es gibt ja nicht nur Ziegel und Beton.
Und die Berechnung der Heizflächen genau machen,zu unterschiedliche/lange/kurze Heizkreislängen und zu geringe Flächen in Bädern sind hier immer wieder Ursachen für Probleme...

Ich kann nur raten: informier dich hier, für den richtigen Insti suchst du dir zu erst die EWP, die du haben möchtest und fragst dann z.B. hier nach zu empfehlenden Instis oder schaust auf der Herstellerhomepage. Nicht andersrum, 

für PV gilt das gleiche, selbst mal rechnen und planen und dann deine geplante Größe anfragen.
Macht aber schon Sinn, das Teil aufs Dach zu bekommen, wenn sowieso ein Gerüst steht.

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  •  Gschmackig
23.12.2022  (#8)
Danke für euere Antworten!

zitat..
FlyingEisbaer schrieb: wir reden eh von fbh und keinen Heizkörper,

Ja, sorry habe ich vergessen dazuzuschereiben. Gesamtes Haus FBH FBH [Fußbodenheizung] (EG+OG)

zitat..
MalcolmX schrieb: Wenn Platz vorhanden,  hau rauf was geht. Und lies hier fleißig bzw lass dich beraten

Bin ich dabei, es ist ein kleines Haus - Satteldach ist Ost-West ausgerichtet und daher haben wir auf der Südseite nicht mehr Platz am Dach 6 KWp KWp [kWpeak, Spitzenleistung] is Maximum

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#9)
Und wie flach? Nordseite amortisiert sich dann halt erst nach 8 Jahren statt nach 5... und Fassadenpanels? Balkongeländer? Da muss man kreativ werden:)

Auf unser "Hauptdach" passen auch nur ca 4kWp. Insgesamt bekommen wir dann rund 10.3 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] heraus mit 8900kWh/Jahr und einer super Winterperformance...

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  •  Gschmackig
23.12.2022  (#10)

zitat..
alpenzell schrieb: modulierende EWP im Idealfall mit max. 5kW (ausreichend) hier im Forum ist eben die KNV Nibe populär (zu Recht) mit Ringgrabenkollektor, Flächenkollektor macht hier gefühlt keiner mehr
ohne Kombispeicher, ohne ERR ERR [Einzelraumregelung]

RGK hatten wir überlegt und wieder verworfen - ich werde das Thema aber wieder aufnehmen. ERR hab ich schon gelesen ist wenig sinnvoll ist auch nicht geplant


zitat..
alpenzell schrieb: Ich kann nur raten: informier dich hier, für den richtigen Insti suchst du dir zu erst die EWP, die du haben möchtest und fragst dann z.B. hier nach zu empfehlenden Instis oder schaust auf der Herstellerhomepage. Nicht andersrum, 

genau das ist mein Plan (deshalb auch der thread) ich hab halt einmal ein Angebot eingeholt damit ich einen Startpunkt habe und nun gehts los mit recherche, fragen etc.

zitat..
alpenzell schrieb: KWL informieren, Malcolm schreibt schon BKA BKA [Betonkernaktivierung]; kommt aber auf die Bauweise an, es gibt ja nicht nur Ziegel und Beton.

BKA kein Thema da Holzhaus
KWL wollen wir nicht aufgrund der Mehrkosten und der negativen Erfahrungen aus der aktuellen Mietwohnung (weiß schon das ist vielleicht ein Negativbeispiel aber wir mögen es nicht).


zitat..
alpenzell schrieb: für PV gilt das gleiche, selbst mal rechnen und planen und dann deine geplante Größe anfragen.
Macht aber schon Sinn, das Teil aufs Dach zu bekommen, wenn sowieso ein Gerüst steht.

wie gesagt kann ich nicht größer als ganze Dachfläche Südseitig (Satteldach, Neigung ~20° gesamte Dachfläche 84m², davon 42m² Südseitig) 7Kwp war glaub ich max, dann braucht es aber noch ein wenig Platz am Dach um dazuzukommen daher waren es dann 6kwp. Hab das damals mit dem Rechner hier ausgerechnet:
https://pvaustria.at/wp-content/uploads/2022-04-25-PV-Berechnungstool-AEA.xlsm 




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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#11)
KWL vom Profi geplant wird ein enormer Komfortgewinn sein.
Uns geht das lüften in der Wohnung so am Wecker, und so ein Neubau ist einfach superdicht.

Selbst meine Schwester mit einem 70er Bungalow war nach Einbau neuer Fenster überrascht wie massiv viel mehr Aufwand das lüften auf einmal ist...

Wir wollten auch Initial keine weil wir eine schlechte Anlage in einer Wohnung hatten, aber da darf man nicht Äpfel und Birnen vergleichen...

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  •  opa12
23.12.2022  (#12)

zitat..
Gschmackig schrieb:

wie gesagt kann ich nicht größer als ganze Dachfläche Südseitig (Satteldach, Neigung ~20° gesamte Dachfläche 84m², davon 42m² Südseitig) 7Kwp war glaub ich max, dann braucht es aber noch ein wenig Platz am Dach um dazuzukommen daher waren es dann 6kwp. Hab das damals mit dem Rechner hier ausgerechnet:
https://pvaustria.at/wp-content/uploads/2022-04-25-PV-Berechnungstool-AEA.xlsm

PV funktioniert aber Ost - West auch sehr gut, auf unserem Satteldach mit 35° Neigung in Ost West Ausrichtung haben die 16kw/p seit heuer Mitte März 14,3 Mw/h produziert.
Wenn du mehr als 2 Ausrichtungen belegen kannst / willst solltest du dir mal die Solar Edge WR WR [Wechselrichter] anschauen.

Bg Franz


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  •  ds50
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#13)
Wenn Flachkollektor geht, dann geht definitiv auch RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Ich kenne keinen Vorteil eines Flächenkolli, außer daß den dein potentieller Insti nicht kennt - aber gut, der kennt ja auch keine Planung nach Stand der Technik. 🤦‍♂️

Zum Einlesen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-unterschiede-rgk-zu-flachkollektor/48436

Ad PV: Warum nur das Süddach???
Ich hab ein 25° Walmdach, und alle Seiten Vollgas belegt. 22 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung], und 2.4 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] als Zubau liegen schon oben. Konnte dadurch heute knapp 30 kWh ernten. Mit 6 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Dach verhungerst im Winter komplett! Außerdem sind die kleinen PV Anlagen die teuersten und brauchen am Längsten, bis sie sich amortisieren.

Außerdem gibt's noch Fassade, Gartenhütte, Vordachl, Carport, you name it...

kWp is king!

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#14)
Würde auch sagen dass du auf der Suche nach dem richtigen Installateur noch nicht am Ende bist. Flächenkollektor mach glaub ich keiner mehr, noch dazu ist die Wärmepumpe überdimensioniert.
Das mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würde ich mir auch nochmal überlegen, wie du selber schon erwähnt hast kann man diese Alibi-KWL von den Wohnungen nicht mit einer richtig geplanten vergleichen. Was sind deine negativen Erfahrungen?

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  •  Gschmackig
23.12.2022  (#15)

zitat..
heinzi00 schrieb: . Was sind deine negativen Erfahrungen?

Hauptsächlich geräusch und es hat immer wieder mal rausgetropft.


zitat..
ds50 schrieb: Ad PV: Warum nur das Süddach???

Ja ich werd mir das mit norddach auch noch überlegen danke!

zitat..
heinzi00 schrieb: Würde auch sagen dass du auf der Suche nach dem richtigen Installateur noch nicht am Ende bist.

Hast sicher recht, hab heute noch 2 weitere kontaktiert.

Danke an alle Antworten und Rückmeldungen! Echt toll das Forum! 


1
  •  CoolS
23.12.2022  (#16)

zitat..
ds50 schrieb:

Wenn Flachkollektor geht, dann geht definitiv auch RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Ich kenne keinen Vorteil eines Flächenkolli, außer daß den dein potentieller Insti nicht kennt - aber gut, der kennt ja auch keine Planung nach Stand der Technik. 🤦‍♂️

Seh ich auch so, hatte diese Woche ein Gespräch mit einem Insti mit dem ich beruflich zu tun hatte- war sehr amüsant.
"RGK funktioniert nicht und schon gar nicht bei fast 10kW Heizlast, das friert alles zu weil zu viel Rohr auf engem Raum liegt etc."
Auf die Antwort warum es offensichtlich bei allen die einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] haben top funktioniert warte ich noch....
Frag mich was die gegen einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] haben, ist an und für sich ein angesehener und durchaus innovativer Betrieb. Vielleicht bleibt weniger Marge....

Er hätte mir stattdessen einen normalen Flächenkolli empfohlen.

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#17)

zitat..
Gschmackig schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von heinzi00: . Was sind deine negativen Erfahrungen?

Hauptsächlich geräusch und es hat immer wieder mal rausgetropft.

Also ich kann dir sagen ich höre bei mir nichts und getropft hat es auch nicht. Verstehe dich aber, hatte auch in der Wohnung eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und die hat man auch gehört. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Haus ist CO2 gesteuert und läuft nur wenn sie muss und ich hatte noch nie das Gefühl das die Luft abgestanden wäre.
Wenn du jemand bist der gerne und häufig lüftet, wirst du auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] durchkommen, aber ich genieße den Komfort schon nur das Fenster aufmachen zu müssen wenn ich gerade lust habe.

zitat..
CoolS schrieb: "RGK funktioniert nicht und schon gar nicht bei fast 10kW Heizlast, das friert alles zu weil zu viel Rohr auf engem Raum liegt etc."
Auf die Antwort warum es offensichtlich bei allen die einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] haben top funktioniert warte ich noch....
Frag mich was die gegen einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] haben, ist an und für sich ein angesehener und durchaus innovativer Betrieb. Vielleicht bleibt weniger Marge....

Er hätte mir stattdessen einen normalen Flächenkolli empfohlen.

Habe auch die Erfahrung gemacht dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] so ein bissl als Internet Spielerei abgestempelt wurde. So aussagen wie das funktioniert nicht, usw. habe ich auch gehört. Hätte nicht gegalubt dass es noch immer so schlimm ist.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#18)

zitat..
CoolS schrieb: angesehener und durchaus innovativer Betrieb

Meinst du etwa die Mittelalter Technologien?

zitat..
CoolS schrieb: das friert alles zu weil zu viel Rohr auf engem Raum liegt

Die Kasperln haben einfach null verstanden.


zitat..
ds50 schrieb: Ich kenne keinen Vorteil eines Flächenkolli

Ja, es gibt keinen Aspekt, bei dem er den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schlagen würde. Preis, Platzbedarf, Entzugsleistung.
🤷‍♂️


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  •  CoolS
23.12.2022  (#19)

zitat..
rabaum schrieb:

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CoolS schrieb: angesehener und durchaus innovativer Betrieb
───────────────

Meinst du etwa die Mittelalter Technologien?

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CoolS schrieb: das friert alles zu weil zu viel Rohr auf engem Raum liegt
───────────────

Die Kasperln haben einfach null verstanden.

──────
ds50 schrieb: Ich kenne keinen Vorteil eines Flächenkolli
───────────────

Ja, es gibt keinen Aspekt, bei dem er den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schlagen würde. Preis, Platzbedarf, Entzugsleistung.
🤷‍♂️

Ja genau die mein ich, auch Erfahrungen gemacht mit ihnen? 😬


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#20)

zitat..
CoolS schrieb: Frag mich was die gegen einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] haben, ist an und für sich ein angesehener und durchaus innovativer Betrieb. Vielleicht bleibt weniger Marge....

Zwei Möglichkeiten:
- kostet weniger bedeutet Rechnung wird kleiner
- bei uns sagt man "Was der Bauer ned kennt frisst er nicht"


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
23.12.2022  (#21)
Nabend
Hat bei denen der Arne nicht kürzlich Aufklärungsarbeit geleistet bezüglich Eigenschaften RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und dass die Erde keine Scheibe ist?
Hab ma eingebildet, hier was gelesen zu haben....
Hat wohl nix geholfen emoji
LG

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