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Welcher Flachdachaufbau?

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
11.4.2023 - 26.6.2024
18 Antworten | 10 Autoren 18
18
Da wir leider ein paar Schwierigkeiten bei den Details unseres Flachdaches haben, werde ich hier noch mal die größten Fragen rein:

1. Lohnt sich ein Gründach, wenn drauf ohnehin eine PV (10-15kwP auf 130 m2 Dach) kommt?

2. lt Dachdecker kostenneutral zum angebotenen Gründach mit 30 cm EPS W30 und EPDM Folie 4 cm ist nur ein 3fach geflämmtes Bitumendach...

3. mit 10k netto Aufpreis würde er ein PUR gedämmtes Dach machen (egal, ob mit Gründach oder Kies oben drauf)

 das ursprünglich angebotene Dach kann nicht ausgeführt werden, das zu wenig Hochzug (hat Architekt nicht gewusst und Baumeister +Dachdecker Anbot nicht gesehen)

 für weiche Variante würdet ihr euch entscheiden?
 
Variante 1 (10k Aufpreis)
20 cm PUR
4 cm EPDM 
Kies/Gründach

 Variante 2
30 cm EPS W30
3fach Bitumen geflämmt 

Danke 🙏 


  •  Selma
  •   Bronze-Award
11.4.2023  (#1)

Auf diesen Plan (Einreichplan) vom Architekten


2023/2023041177846.jpg
Hat der Baumeister/Schwarzdecker folgendes angeboten


2023/20230411966156.jpg


es folgte das Detail vom Architekten

2023/20230411923123.jpg
 


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  •  Selma
  •   Bronze-Award
11.4.2023  (#2)
Das wollte der Dachdecker nicht machen und schlug eine Variante mit eingerückter Attika vor - aufwändiger und 10 k teurer

 also schlug ich vor, auf eine schlankere Dämmung zu wechseln:

2023/20230411672794.jpg
Leider haben wir heute erfahren, dass das dann auch 10k mehr kostet


2023/20230411340081.jpg


 


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  •  Selma
  •   Bronze-Award
11.4.2023  (#3)
Daraufhin die Idee, bei der ursprünglichen Dämmung zu bleiben, das Gründach zu streichen (da eh PV kommt) und das dreifach geflämmte Bitumendach auszuführen...

 jetzt hadere ich, da mir die bessere Dämmung und die EPDM (mit Sedum oder Kies) doch wertiger erscheint... Oder liege ich da falsch?
 wir wollen halt nicht beim Dach sparen, obwohl ich auch nicht ganz einsehe, auf den Mehrkosten sitzenzubleiben, weil Architekt und Baufirma sich gegenseitig das Pummerl zuschupfen ... 🤪🤨
 


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  •  luxmoo
12.4.2023  (#4)
Welchen U-Wert benötigt ihr denn? Vielleicht ist auch eine Kombination von Pur Platten mit Eps Gefälle günstiger.

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  •  Nutria81
12.4.2023  (#5)
Seht ihr die Dachflächen? Dann ist Gründach schöner und es sollte das Haus besser kühlen, bzw. den Abfluss von Regenwasser etwas verzögern.

Bei Kies muss man auch Unkraut jäten.

Ich könnte mir vorstellen dass der schwarze Bitumen viel Hitze ins Haus trägt. Kommt da noch was helleres drauf?

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  •  Chris198
  •   Bronze-Award
12.4.2023  (#6)
Also Punkt 1.: Lohnen ist wohl das falsche Wort für ein Gründach, es hat ein par Vorteile, wie eben Wasser Rückhalten, Kühlen, sieht schöner aus gut für Bienen ect. 
Wir haben auch überegt, aber es war uns dann zu teuer. 

Punkt 2.: Verstehe ich nicht. ist das jetzt mit EPDM Folie oder nur geflämmt?? 
4cm EPDM Folie? Unsere hat nur 1,5mm und das ist schon die Dicke. 

10K Aufpreis nur für die PUR Dämmung? Ich habe auch ca 60m² PUR Dämmung auf der Terrasse (weil Wohnraum darunter), aber das war nur etwas teuerer als die normale. 
Oder 10K aufpreis für PUR und EPDM Folie? Anstellen von 30cm EPS und nur flämmen? 

Kann die Atika nicht noch erhöht werden? 

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  •  helyx
  •   Gold-Award
12.4.2023  (#7)
Ich würde die EPS Dämmung machen und das Gründach halt vom Rand ansteigen lassen.
Hast am Rand eh einen Kiesstreifen - der steigt dann halt von 2-8cm und dann ist das Gründach halt fast gleich hoch wie die Attika.
Gründach hilft dir bei Retention und Überhitzung sehr gut - wenns geht möglichst viel Substrathöhe dann wächsts auch besser (mindestens 8cm).

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
12.4.2023  (#8)
Die Vorteile vom Gründach sind mir eh bewusst, deswegen wollte ich es ja! Nur wollen wir a u c h PV und die ruiniert das Gründach...

kostenneutral wäre entweder 3 mal flämmen mit Bitumen oder EPDM (natürlich 1,5 cm... mein Fehler) und Gründach

Bei der Dämmung PUR anstatt EPS kostet netto und ohne GU Aufschlag 7k mehr
EPS :15,6 m3 Gefälle und 26,4m3 Grund
PUR: 15,6 m3 Gefälle und 16,8m3 Grund
darin inkludiert der Mehrpreis fürs Material und ein bisschen Arbeit, da das verlegen der PUR Dämmung aufwändiger ist, das schwerer zu schneiden.

Attika höher geht nix mehr, da Gebäudehöhe ausgereizt.
Wir haben von der Oberkante STB Decke bis zum äußeren Hochpunkt Attika 51 cm (innen Attika 49 cm) zu Verfügung, um Dämmung und Abdichtung unterzubringen.

wenn das Gründach mit PV eh für die Fisch ist, würde ich gerne beim EPDM Dach bleiben, mit Gummigranulatmatten und das ganze mit der PV beschweren.
Um die Ersparnis durch das weglassen des Gründach hätte ich gerne harte Dämmung darunter.
 Ich hoffe sehr, dass das so möglich ist und somit dann optimale Dämmleistung, PV, und Aufbauhöhe unter einen Hut zu bringen sind.


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  •  Palacko
17.6.2024  (#9)
Hallo Selma,

darf man fragen, was ihr pro Qm etwa für das Flachdach bezahlt habt inkl. Spenlger?

Gruss 

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
18.6.2024  (#10)
680/m2 Brutto ohne Gründach am Hauptdach aber mit PIR Dämmung (also Dampfsperre, PIR (20 cm), Folie von Coverit, Bauer Schutzmatten, zwei 120x120 Velux Fenster inklusive Markisette) - war im GU, also kann man noch ca 15% wegrechnen.
Haben dann noch das Gründach für ca 7k für 120m2 extra beauftragt.

 Hoffe, das hilft dir ;)

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  •  Palacko
25.6.2024  (#11)

zitat..
Selma schrieb:

680/m2 Brutto ohne Gründach am Hauptdach aber mit PIR Dämmung (also Dampfsperre, PIR (20 cm), Folie von Coverit, Bauer Schutzmatten, zwei 120x120 Velux Fenster inklusive Markisette) - war im GU, also kann man noch ca 15% wegrechnen.
Haben dann noch das Gründach für ca 7k für 120m2 extra beauftragt.

 Hoffe, das hilft dir ;)


Danke für deine Antwort - das erstaunt mich schon sehr 
Ihr habt ja knapp 130QM Dach und dafür mit Begrünung knapp 95.000€ bezahlt?
Bin ich gespannt - wir haben knapp 160Qm Dach & ich hoffe dass es deutlich weniger kosten wird.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
25.6.2024  (#12)
Wir waren eher bei unter 200€/m2 mit allem. Ich müsste nochmal nachsehen.
Und das bei 35m2 (wo Hochzüge etc prozentuell mehr Reinhausen)

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  •  geatschi
25.6.2024  (#13)
Ich bin aktuell bei knapp 60k für ~250m² Dachfläche (Bungalow) inkl. Spenglerarbeiten (Attika, Kamin, ...) -> also ~240€/m².

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  •  Rautenhirt
  •   Bronze-Award
25.6.2024  (#14)
Ich habe 2023 - 70k€ für 280m2 Dachfläche bezahlt.

Ausführung:
1x Schicht Bitumen Flämmbahn
+ EPS Dämmung
+ EPDM Folie (1,5mm)
+ 6mm Gummigranulatbahn

darauf haben wir 5cm Schotter gegeben (dies haben wir aber selber umgesetzt und sind nicht in den 70k€ enthalten)

inkl. Attikaverblechung Prefa + Abwasser

somit liegen wir bei 250€ / m2 Brutto, deine Preise sind aus meiner Sicht erschreckend hoch

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  •  Palacko
26.6.2024  (#15)

zitat..
Rautenhirt schrieb:

Ich habe 2023 - 70k€ für 280m2 Dachfläche bezahlt.

Ausführung:
1x Schicht Bitumen Flämmbahn
+ EPS Dämmung
+ EPDM Folie (1,5mm)
+ 6mm Gummigranulatbahn

darauf haben wir 5cm Schotter gegeben (dies haben wir aber selber umgesetzt und sind nicht in den 70k€ enthalten)

inkl. Attikaverblechung Prefa + Abwasser

somit liegen wir bei 250€ / m2 Brutto, deine Preise sind aus meiner Sicht erschreckend hoch

Ok danke dir und auch allen anderen oben für die ausführlichen Erklärungen - ihr seid echt spitze.
Unser Dach kommt wohl deinem sehr nahe und ich plane für round about 180Qm 60-70.000€ ein mit Eigenleistung. Ich denke Selma hat ein überdurchschnittlich luxuriöses Haus gebaut & vielleicht ist so der Preis auch gerechtfertigt. 

Man liest aber generell immer Preise von bis - manche bauen noch immer für round about 2500-3500€ pro Qm und manche sind mit 5000€ pro Qm bei weitem nicht fertig.




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  •  Selma
  •   Bronze-Award
26.6.2024  (#16)
Wir hatten damals 2022 Angebot 1:


_aktuell/20240626555653.jpg
Und das zweite Angebot:


_aktuell/20240626256062.jpg

_aktuell/20240626797028.jpg
Macht in Summe auch 70k netto...

 anscheinend 2x abzocke bei euren Preisen 😂👍
Wenn man dann bedenkt, wieviel (!!!) bei uns schiefgelaufen ist, eigentlich eine bodenlose Frechheit.


im Nachhinein hätte ich es wahrscheinlich auch direkt vergeben sollen. Wurscht, jetzt ist es drauf, es passt und die ersten Pflanzen 🌱 tummeln sich 😁 ich hab es auf dem Kopf schon gestrichen.


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  •  Rautenhirt
  •   Bronze-Award
26.6.2024  (#17)

zitat..
Palacko schrieb:

───────────────

Ok danke dir und auch allen anderen oben für die ausführlichen Erklärungen - ihr seid echt spitze.
Unser Dach kommt wohl deinem sehr nahe und ich plane für round about 180Qm 60-70.000€ ein mit Eigenleistung. Ich denke Selma hat ein überdurchschnittlich luxuriöses Haus gebaut & vielleicht ist so der Preis auch gerechtfertigt. 

Man liest aber generell immer Preise von bis - manche bauen noch immer für round about 2500-3500€ pro Qm und manche sind mit 5000€ pro Qm bei weitem nicht fertig.

wobei ich hier noch erwähnen muss, wir haben den Bitumenvoranstrich selber gemacht.
Wir haben auch das Holz der Attika-Unterkonstruktion selber organisiert und montiert.
und den Schotter selber organisiert und raufgehoben.

alleine mit diesen 3 Positionen haben wir uns ca. 10k€ gespart. 


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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
26.6.2024  (#18)
155€/m2 flexDNA + 2x16cm W25 + Gefälle W30 + KSA DUO 40 + Karat Air+ inklusive Spengler arbeiten. Aber sehr viel Eigenleistung.
Geben aber keinen Schotter rauf, nur PV (dafür auch auf der Attika).

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