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Wegen der aktuell hohen Zinsen? Bei uns war das ja Ende 2020, als die Zinsen noch im Keller waren. |
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Wegen der Konkurrenzsituation. |
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Von mir hätte die BAWAG (Ende 2021) noch 1% der Summe kassiert (afaik). Die 1% BAG tat schon genug weh und die Pfandurkunde + Eintragung. |
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Also das ging bei uns nicht. Wir mussten die Zahlung erst schriftlich bestätigen. Haben zwar massiv gebaut und nach Baufortschritt bezahlt, aber keine Rechnung der Baufirma wurde beglichen, bevor wir nicht das ganze abgesegnet hatten. |
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du hast Recht - muss mich korrigieren - Wüstenrot stellt keine Bankgarantie aus, sondern macht eine Zession zu Gunsten der FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firma. Dabei wird der gewünschte Betrag auf dem Kreditkonto gesperrt. Das reicht i.d.R. den FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firmen als Sicherheit auch aus. Na ja - also wenn es über einen Treuhänder mit Freigabe des erfolgten mängelfreien Baufortschrittes durch einen Sachverständigen geht, dann wird ja auch nur partiell nach Baufortschritt ausgezahlt. Und eines ist auch klar: es gibt keine Wahl zwischen Bankgarantie und Kreditauszahlung. Die Bankgarantie sichert den Bauführer - die Auszahlung erfolgt nach Baufortschritt bzw. Zahlungsplan, ob mit Bankgarantie oder mit Treuhänder. Dann wurde die Bankgarantie zweckentfremdet oder es lag keine Garantie vor. |
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Nein wurde sie nicht, es steht sogar in der Bankgarantie drinnen, dass eine Bestätigung der Auftraggeber vorgelegt werden muss, bevor (nach Baufortschritt) ausbezahlt wird. Mittlerweile wurde eh alles beglichen, da die Arbeiten abgeschlossen sind und nur noch kleine Mängel behoben werden müssen. |
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Aber wenn die Bankgarantie ja abstrakt sein soll und damit losgelöst vom eigentlichen Geschäft, ist die Bank doch nur zur Auszahlung einer bestimmten Summe an einen bestimmten Begünstigten verpflichtet, ohne prüfen zu müssen, ob die tatsächliche Leistung korrekt erbracht wurde oder nicht? Wobei eine Bestätigung vorlegen kann man ja trotzdem (als Baumeister / Firma) und ob das dann eben korrekt ausgeführt ist oder mangelhaft ist ja dann eine andere Geschichte. Trotzdem fein, wenn es schon erledigt ist und soweit gut gegangen :D |
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Darum steht in der vom Hausbauunternehmen akzeptierten Bankgarantie ja darin, das einer der Auftraggeber dies vorab bestätigen muss, mit einer Unterschrift auf der von der Hausbaufirma vorgelegten Teilrechnung, da wir ja nach Baufortschritt bezahlt haben. Wir hatten aber insgesamt ein gutes Gefühl bei unserer Hausbaufirma, als wir uns für diese entschieden. Es lief auch so weit alles glatt und Mängel, die im Zuge des Baues erkannt und gemeldet wurden, wurden ehestmöglich behoben. Wir hatten hja auch nur die Ausbauvariante genommen, da wir bei Schlüsselfertig vieles von dem was wir nun haben nicht bekommen hätten oder nur zu einem wirklich unverschämmten Aufpreis. Ich glaub, die Hausbaufirma hat selten so Kunden wie uns, die genau wissen, was sie wollen und auch bei der Ausführung der Arbeiten genau auf die Finger gschaut haben. Vor allem Frau war da fix dahinter, wenn sie anrief wussten die verschiedenen Gewerke schon was Sache war. 😂 Erledigt ist vieles, aber noch lange nicht alles, so ist es wenn man vieles selbst machen möchte. |
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Ja also wenn das so geht, dass es ohne Freigabe nicht gezahlt wird und nach Zahlungsschlüssel abgerufen werden kann? Umso besser für alle zukünftigen Bauherren, die es noch vor sich haben :) |
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Nein, das geht nicht. Banken zahlen immer bei einer Garantie. Wenn Bauunternehmer die Garantie abruft, meldet sich die Bank bei dir das sie abgerufen wird. Dient eher der Info, also das du noch was klären kannst. Eventuell geben sie dir 1-2 Tage, damit du was klören kannst aber dann wird gezahlt. Wenn du nicht erreichbar bist, wird ausgezahlt. Sollte Wort gegen Wort stehen, wird die Bank zahlen. Keine Bank kann es sich leisten eine Garantie zu geben, und nicht zu zahlen wenn abgerufen wird, weil dann sind deren Garantien wertlost. Wie gesagt habe, es selber erlebt und dann auch noch bei Fachkollegen (war damals selber bei einer großen Bank angestellt) nachgefragt, welche mir das bestätigt haben. |
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Bei uns war dies so, steht auch in der Bankgarantie. Um das Geld trotzdem (wenn keine Unterschrift von einem von uns erfolgt) zu erhalten, hätte ein unabhängiger Sachverständiger beauftragt werden müssen, der bestätigt, dass alle Arbeiten für diesen Bauabschnitt dem Vertrag gemäß durchgeführt wurden. Wenn ich als Auftraggeber eine Zahlung für einen Baufortschritt ablehnen würde, dann wohl nur mit Beweisen dafür. Hier würde dann die Bank selbstverständlich nicht ausbezahlen, da es neben der Bankgarantie einen Kaufvertrag (dieser legt selbstverständlich auch der Bak in Kopie vor) gibt, indem ist die Leistung genau festgelegt, unter welcher man bezahlt. Aber wie bereits geschrieben, bei uns lief alles mehr oder weniger gut ab (auch da wir auf korrekte Durchführung achteten und Ausführungsfehler sofort hinwiesen), daher war es nie nötig eine Zahlung zu blockieren. |
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Ja aber genau das lässt etwas zweifeln. Da die Bankgarantie abstrakt und somit losgelöst ist, geht die Bank dein Vertrag und deine Klauseln da drin (zB Zahlung nach Baufortschritt) nix an. Sie verpflichtet sich nur zur Zahlung einer Summe X an Begünstigten Y. Den Rest muss man selbst verantworten wenn die Ausführung dann doch ein Pfusch war/ist. Deshalb mag ich keine Bankgarantien und würde alles tun und gerne sogar etwas mehr bezahlen (Treuhänder) um zu verhindern, dass hier irgendwer sich die Kohle zieht ohne, dass man da wirklich die Hand drauf hat. Haftrücklässe helfen dir da ja auch nix - und wenn die Firma eingeht und die Garantie zieht, kannst mit einer Armada an Anwälten kommen - das Geld ist weg. |
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So ist es, eine Garantie entspricht praktisch einer Vorauszahlung, zumindest was das Risiko angeht. |
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Somit sehe ich es so: 1. Zahlung nach Baufortschritt nach Übergabe 2. Zahlung über Treuhänder 3. Vorauszahlung der Teilbeträge 4. Bankgarantie 5. alles im Voraus 3-5 gehen einfach nicht. Eine kleine Anzahlung fände ich noch ok und ab dann nur mehr nach Baufortschritt nach mängelfreier Übergabe |
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Die Frage ist, gibt es einen Treuhänder der einem das Abwickelt, wie gehe ich bei Schäden um , wer bestimmt/bezahlt den Gutachter? Bei einem Ziegelbau sollte alles über die Zahlung nach Baufortschritt sein, da ja der Baumeister auch Zahlungsziele bei seinen Lieferanten hat. Daher muss eine kleine Anzahlung und dann nach Baufortschritt bezahlen reichen. Das "Problem" des FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter ala Elk und co ist ja dass der Großteil der Arbeit in der Fabrik stattfindet. Daher die Wände usw werden vorab individuell erstellt, daher der FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter hat das Risiko das wenn er jetzt das Haus fast fertig hat in der Halle und der Kunde dann abspringt oder Privatkonkurs geht er auf einem großen Schaden sitzen bleibt. Der Kunde hat das Problem wenn der FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter krachen geht, er keinen Zugriff auf seine Hausteile hat da diese in die Konkursmasse einfließen. Daher wollen diese ein Bankgarantie, der BAumeister vom Ziegel Massiv Haus hat da weniger ein Risiko, da ja die Teile zur Baustelle gebracht werden und dann erst verarbeitet werden, Schritt für Schritt über Wochen/Monate. Der Bauherr hat den Vorteil wenn sein baumeister krachen geht er zumindest schon die Arbeiten sein eigen nennen kannn, welche auf seinem Grundstück gemacht worden sind und Stückweise bezahlt wurden. Das Problem wollen die FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter halt lösen mit einer Bankgarantie, was halt fast alle akzeptieren, weil großer Anbieter usw. |
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Ja, bei ELK sehe ich es ja noch ein (die haben sogar eine Info zu ihrem Bonitätsscore auf der Homepage), aber bei Scala haben wir gesehen was los war. Bei meinem GU (Baufortschritt) war ich beruhigt als das Dach drauf war, denn irgendeine andere Firma finden wenn was mit deren Erfüllungsgehilfen gewesen wäre im Hochwinter (!) wäre hart geworden. Aber so ging alles gut bzw. geht es wie gewünscht dahin. |
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Wir hatten praktisch einen Mix aus 1 und 5. Keine Anzahlung, bei uns wurde ein Bauabschnitt fertiggestellt bzw. durchgeführt hat uns am Ende die Hausbaufirma via E-Mail und Zusendung der Rechnung für diesen Bauabschnitt sozusagen informiert. Wir haben diese Rechnung dann unterfertigt an die Bank geschickt und diese hat nach Erhalt die Teilrechnung beglichen. Ich denke die Hausbaufirma macht das immer so und es lief bisher mit den Kunden stets sauber ab, sodass es ok ist, Teilbeträge auf diese Art und Weise zu begleichen. Ich glaube du baust ja mit einem Unternehmen das wir uns auch angesehen hatten und mit dem wir (da nur Massivbau gewollt) gebaut hätten, hätten wir keine Firma gefunden die normal klassisch aufmauert, vor Ort. |
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Ja und die bestehen aber grundsätzlich auf eine Bankgarantie über die volle Summe. Nach entsprechend rechtzeitiger Rücksprache (und zwar zig Monate vor Baubeginn!) hat man uns dann eine Anzahlung angeboten, was für uns OK war. Die Vorleistungen (Planung, Personal, Material, Dienstleistung) verstehe ich absolut und bin ich auch bereit zu bezahlen (wobei die Anzahlung erst mit den letzten Positionen des Zahlungsschlüssels gegengerechnet wird, somit hast du automatisch eine Überzahlung drin für die ersten Posten und kommst auch nicht aus). Das ist mir aber immer noch alles lieber, als zig hunderttausende Euro "blind" aus der Hand zu geben. Die anderen Posten gingen dann schön nach Zahlungsschlüssel, wie man sich das vorstellt. Es kam die Rechnung, die Bank bekam sie und ich bekam die Teilzuzählung auf das Referenzkonto (von dem aus der Kredit bedient wird). Fertig. |
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Wir hatten ja "nur" ein sogenanntes "Ausbauhaus", da waren noch viele andere Gewerke, die wir selbst vergeben hatten und daher war die Bankgarantie zwar für die volle Summe, aber nicht das ganze Bauvorhaben nötig. Und die Bankgarantie selbst war für uns auch "relativ" gut abgesichert, was die Auszahlung nach Baufortschritt anging. Entweder eine Unterschrift von uns Auftraggebern oder aber ein unabhängiger Sachverständiger der dies dann Bestätigt hätte. Unsere Hausbaufirma hat diese Bankgarantie auch so akzeptiert, denke daher auch für sie war es nur eine Absicherung, dass dieses Geld auch eh wirklich da ist. Mit einer Anzahlung hätten wir uns schwergetan, denn eine Firma kann ja immer in Konkurs gehen, auch dann, wenn sie heute gut dasteht, weiß man nicht wie es morgen ist. Und es war gerade die Coronaphase, die hat uns eh alle verunsichert im 2020er Jahr. Kann nicht sagen welche Variante hier die bessere bzw. sicherere ist, wir beide scheinen damit gut gefahren zu sein, da die Projekte mehr oder weniger gut laufen oder schon am Ende angekommen sind, darauf kommt es doch an. Mehr Sorgen hatten wir, als es im Frühjahr 2022 losging und plötzlich das Material (Ziegel, Eisen usw) knapp oder extrem teuer wurden. Bei unserer WP WP [Wärmepumpe] haben wir ja diese Auswirkungen voll abbekommen, die hat anstatt der angegebenen 6 Monate plötzlich 17 Monate benötigt und unser Bauprojekt ziemlich durcheinandergebracht und zeitlich verzögert. Wir hatten Gewerke, die wir selbst vergaben, praktisch schon Monate vorher eingeplant gehabt und mussten diese nun verschieben. Ohne WP WP [Wärmepumpe] konnten wir weder Innenputz noch Estrich (die auch zeitlich so gemacht wurden, dass dann die WP WP [Wärmepumpe] geliefert und montiert ist) trocknen und wir mussten rein elektrisch Ausheizen, dazu das Sahnehäubchen, die Energiekosten sind auch noch explodiert. Also ja für uns war das Hausbauen eine ganz schöne Herausforderung, wir waren auf Eigenleistung und Arbeit eingestellt, aber Corona, Krieg und Energiekrisen hatten wir da noch nicht eingeplant gehabt. |
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Ja, das kann ich absolut nachvollziehen. Bei uns ist es ja schlüsselfertig, entsprechend wäre die Bankgarantie viel höher und das muss man natürlich auch so sehen dann (egal ob Eigenmittel oder Kredit). Die Materialverfügbarkeit hat uns so nicht getroffen (Baustart war ja erst Oktober 2022) aber die Kosten (3% pauschale Preiserhöhung). Darüber hinaus ist natürlich vor allem wichtig, dass das Projekt so gelingt wie geplant und das mängelfrei (sonst wirds hinten raus später mal sowieso ein Problem...). Die Wärmepumpe sollten wir rechtzeitig bekommen, ob sie fürs Ausheizen schon zur Verfügung steht, wage ich zu bezweifeln da wir ja die Anschlüsse auch noch nicht machen können (Fassade). Insofern hast du absolut Recht, dass man sowas wie Corona, Inflation, Zinssteigerungen in der Geschwindigkeit, steigende Baukosten, Lieferkettenprobleme und den Ukraine-Krieg nicht hätte wirklich erwarten bzw. kalkulieren können... |
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