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Dachrinnenverzicht

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  •  Rai001
26.7. - 13.8.2023
80 Antworten | 26 Autoren 80
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Liebes Energiesparhaus Forum,

ich wende mich mit einer Idee an euch und wollte eure Meinung dazu wissen. 

Aus optischen Gründen möchte ich auf Dachrinnen bei meinem Haus verzichten. In den USA habe ich gesehen, dass manche Häuser auch keine Dachrinne haben. Und zwar in Gegenden, die sogar mehr jährlichen Niederschlag als wir (Wien) haben. 

Das Ganze habe ich mir so vorgestellt. Der Dachüberstand wird so um die 40 cm groß sein. Dort soll das Wasser dann (Tropfnasen) auf ein 120 cm breites Kiesbett fallen. Dieses Kiesbett geht einmal ums gesamte Haus. 

Unter dem Kiesbett befinden sich eine Betonwanne, welche auch abgedichtet sein soll. Dass sich dort nicht das Wasser sammelt, wird es über Kanalrohre in Sickerschächte geleitet. 

Der Haussockel wird mit 50 cm hohen Granitplatten geschützt. 

Die Vorteile wären:

1) Keine Wartung der Dachrinnen und des Fallrohres, da diese nicht existieren.

2) Regenwasser, welches bis zu 120 cm neben dem Haus und an der Hausmauer landet, wird mit entwässert. 

In den USA macht man das gerne ohne den Beton mit Abdichtung. Wie hier z.B.: 


2023/20230726663131.jpg

Würde das Ganze so funktionieren? 

Liebe Grüße und vielen Dank!

  •  Puitl
  •   Silber-Award
27.7.2023  (#21)

zitat..
derbauer schrieb:
Erklär mir mal wo es hier durchs Stahlblechdach bzw. Fassade durchregnen soll?

Wo hab ich das den behauptet??

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  •  Rai001
27.7.2023  (#22)
Wie oben beschrieben, geht es mir ja in erster Linie um optische Gründe.

zitat..
peterT1 schrieb: Eine sichtbare Dachrinne mit Abfallrohren ist dabei sehr, sehr, sehr, sehr einfach zu warten und instand zuhalten. Man wird nix günstigeres finden.

Das stimmt, und es sieht eben dementsprechend billig aus. 


zitat..
altehuette schrieb: "Übertretendes Wasser kann auf die Straße rinnen",
das nächste Problem! Das wird vom Strassenerhalter ohnehin nicht erlaubt!

Natürlich ist an der Grundstücksgrenze eine Rigolrinne, die auch alles in den Sickerschacht leitet. 




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  •  Maxi183
  •   Bronze-Award
27.7.2023  (#23)
Von wie viel m2 Dachfläche ist hier die Rede? Ist das ein Mehrstöckiges Haus?

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  •  peterT1
  •   Gold-Award
27.7.2023  (#24)
Wenn eine Hängerinne zu billig aussieht, versuche es mal mit einer Saumrinne? 😉 Oder Kastenrinne. Scheinbar hat Prefa ein paar "schöne" (liegt immer im Auge des Betrachters) Beispiele, bei der keine Rinne sichtbar ist.
https://www.prefa.at/referenzobjekte/wohnhaus-in-bad-muenstereifel/

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  •  Rai001
27.7.2023  (#25)
Die Dachfläche ist, denke ich, keine relevante Größe. Eher das Verhältnis von Dachfläche zur Traufenlänge. 

In meinem Fall würden im Schnitt 4 m² Dachfläche auf einen Meter Traufe kommen. Wobei meine Dachform etwas verwinkelt ist. Am "Worstcase" Punkt kommen tatsächlich 12 m² Dachfläche an. 

Wenn man bedenkt, dass es theoretisch 40l pro Stunde regnen könnte. Würden hier 8 Liter pro Minute ablaufen. (12m²*40l/60min). Also wie, wenn man den Gartenschlauch leichter aufdreht.
Diese Ecke stelle ich mir etwas knifflig vor. 

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  •  Rai001
27.7.2023  (#26)

zitat..
peterT1 schrieb: Wenn eine Hängerinne zu billig aussieht, versuche es mal mit einer Saumrinne? 😉 Oder Kastenrinne. Scheinbar hat Prefa ein paar "schöne" (liegt immer im Auge des Betrachters) Beispiele, bei der keine Rinne sichtbar ist.

Übrigens läuft bei einer Saumrinne auch ein Teil des Wassers einfach ab. Die Rinne geht ja nicht bis zum Rand. Sind hier größere Verunreinigungen an der Fassade erkennbar?

Hat da jemand Erfahrung damit gemacht?


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  •  precision
  •   Bronze-Award
27.7.2023  (#27)
Wenn man Bauweisen anderer Länder in heimische transferieren will, dann gibt es meist Brösel. Da kann schon das Nachbarland (Italien) ausreichen und der wunderschöne Natursteinbelag zerlegt sich nach ein paar Saisonen...

Klar kannst du eine Dachrinne weglassen, aber einige Dinge solltest du bedenken:

-) Wesentlich ist ausreichend Platz zur Entwässerung, oder Ableitung des Niederschlagwassers.
-) Die Fassade wird wahrscheinlich versiffen, wenn das Wasser durch Regen hingepeitscht wird . Je mehr Dachvorsprung desto geringer wird das natürlich.
-) Der Sockelbereich wird stärker versiffen (am Boden liegt Staub. Regentropfen trifft darauf, spritzt hoch und Gatsch pickt am Sockel. Je mehr Wasser dort im Spiel ist, desto dreckiger wird es naturgemäss). 
-) Wartung: eine Regenrinne in 5m Höhe wird natürlich weniger verschmutzen, als ein Rigol/Schotterkoffer am Boden.

Die Rinne wegzulassen ist sehr unüblich und das hat auch einige Gründe. Ich persönlich würde es nicht tun.

Wenn es um Geldersparnis geht:
Es wird kaum weniger kosten, dafür hast du mehr Risiko. 

Wenn es ums Design geht: 
Es gibt zahlreiche Varianten um Dachentwässerung auszuführen (klassische Hängerinne, Saumrinne). Auch Varianten, die man nicht sieht oder nur dezent (innenliegende Kastenrinne). 


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  •  Rai001
27.7.2023  (#28)

zitat..
precision schrieb: -) Wesentlich ist ausreichend Platz zur Entwässerung, oder Ableitung des Niederschlagwassers.
-) Die Fassade wird wahrscheinlich versiffen, wenn das Wasser durch Regen hingepeitscht wird . Je mehr Dachvorsprung desto geringer wird das natürlich.
-) Der Sockelbereich wird stärker versiffen (am Boden liegt Staub. Regentropfen trifft darauf, spritzt hoch und Gatsch pickt am Sockel. Je mehr Wasser dort im Spiel ist, desto dreckiger wird es naturgemäss). 
-) Wartung: eine Regenrinne in 5m Höhe wird natürlich weniger verschmutzen, als ein Rigol/Schotterkoffer am Boden.


Bei mir wäre die Dachrinne teilweise bei 7m Höhe. Da ist die Reinigung auch schwer. Da entferne ich lieber den Schmutz am Boden.   

Ist das Verschmutzen vom Sockel wirklich ein Problem von Natursteinmauern? (Ich habe ja 50cm Granit geplant). Ehrlich gesagt sehe ich überall nur "versiffte" Putzwände. 

Wenn ich mir Einfriedungen aus Naturstein ansehe, dann sind diese überall gleich schmutzig. Also die Pfeiler sind dort nicht wirklich sauberer als die Sockel. Müsste es nach deiner Logik nicht anders sein?

Ich verstehe ja deinen Gedanken, aber bedenke, dass ich keine Putzfassade plane. 

Kannst du mir ein Bild zeigen, wo eine Natursteinfassade an einigen Stellen versifft worden ist? emoji


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
27.7.2023  (#29)
Er will keine Dachrinne - es raten ihm alle davon ab - er macht trotzdem keine weil er glaubt es  besser zu wissen - Thema erledigt. 

zitat..
Rai001 schrieb: ich wende mich mit einer Idee an euch und wollte eure Meinung dazu wissen. 

dann akzeptier sie auch

zitat..
Rai001 schrieb: Würde das Ganze so funktionieren? 

Nein.

Egal welche Fassade, egal welcher Kies in der Runsn, Wasser versaut dir alles über die Zeit.
Über die Dachrinne wird auch ohne Baum daneben sehr viel Schmutz abtransportiert, Blütenstaub etc.

Wenn du 40cm Dachüberstand in 7m Höhe planst dann kannst du die Runsn 1,5m breite machen - abhängig von Nieselregen oder Starkregen. 

In den USA haben sie so einiges nicht - weil sie einfach dämlich sind. Keine Dämmung, keine Fußbodenheizung, aber fest Energie verbraten Sommer wie Winter. Die würd ich mir bei gar nichts als Vorbild nehmen.

Wenn ein Detail wie eine Dachrinne deinen Bau versaut muss dass ja ein phänomenal geplantes Schmuckstück sein - teil gerne deine Pläne hier 👍

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  •  Rai001
27.7.2023  (#30)

zitat..
derLandmann schrieb: Wenn du 40cm Dachüberstand in 7m Höhe planst dann kannst du die Runsn 1,5m breite machen - abhängig von Nieselregen oder Starkregen. 

Ich hatte mit 120cm gerechnet. Aber etwas mehr wäre vielleicht doch besser. 

Mir sind die Antworten hier sehr wichtig. (Abgesehen von den unötigen Beträge der Forenkasperln.) Auch wenn diese eher negativ sind, so sind es doch wichtige Bedenken die ich berücksichtigen möchte. 


zitat..
precision schrieb: Die Fassade wird wahrscheinlich versiffen, wenn das Wasser durch Regen hingepeitscht wird . Je mehr Dachvorsprung desto geringer wird das natürlich.

Ich habe mich jetzt etwas in der Gegend umgeschaut, und hab tatsächlich einige Gebäude ohne Dachrinnen gefunden. Nicht nur Stadln und Weinkeller sondern auch größere Bauwerke. 
Das mit der Verschmutzung kann ich so nicht bestätigen. Oder seht ihr hier etwas? Auch wenn mir das mit der Verschmutzung ursprünglich doch recht einleuchtend vorgekommen ist. 


2023/20230727222062.jpg

Auch im Sockelbereich sehe ich wenig. Hier ein gutes Beispiel von meiner Hauswand im Garten. Beides wurde im selben Sommer vor 10 Jahren errichtet. (Bei dem Dachrinnen Thema geht es um einen Neubau)


2023/20230727358199.jpg

Naturstein versifft deutlich angenehmer. 

Mir ist aber folgendes aufgefallen.

- Putzfassaden werden unabhängig ob sie gedämmt sind recht schnell schmutzig. Liegt das an der Körnung?
- Bei Holzfassaden machen Überstände deutliche Unterschiede. Aber gut, Holz muss man halt mögen.
- Bei Fensterbänken gibts oft Probleme mit Schlieren. Offensichtlich hat die österreichische Bauwirtschaft ein Problem mit Tropfnasen und Rinnen an den Fensterbänken... 




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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.7.2023  (#31)
Hi
naja wie scho geschrieben, dann mach mal und berichte bitte nach 1,2,5,10, 20 Jahren, wies geworden ist und sich entwickelt.
LG

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  •  Rai001
27.7.2023  (#32)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: naja wie scho geschrieben, dann mach mal und berichte bitte nach 1,2,5,10, 20 Jahren, wies geworden ist und sich entwickelt.

Das kann ich gerne machen. Natürlich auch die Probleme die es gegeben hat. 

Leider findet man wenig handfeste Berechnung zu diesem Thema. Wie weit fliegt das Regenwasser wirklich über die Traufe? Bei unterschiedlichen Regenmengen und Wind? 




1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
28.7.2023  (#33)
Bei deinem Beispiel gibt es doch eine Dachrinne? Montiert auf dem Dach als Saumrinne, Zulauf über einen Blechdachstreifen. Das kleinere obere Dach entwässert auf das Große, das wiederum in die Dachrinne.


2023/20230728560525.png

Da hier darunter sicher ein Gehsteig oder ähnliches ist wäre es ohne Dachrinne denke ich gar nicht zulässig.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
28.7.2023  (#34)
...vor allem bei dem (nicht vorhandenen) Dachüberstand, da rinnt die Suppe ja bei leichtestem Wind direkt auf die Fensterbank.

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
28.7.2023  (#35)
Wir haben bei unserem Haus einen Dachvorsprung von 1,2m + Dachrinne - also Gesamt fast 1,4m!. Und bei einem ordentlichen Sturm haut es uns das Wasser an allen Himmelsrichtungen auf Fenster + Fassade. Traufenschotter ist 1m und sogar da haben wir teilweise Dreckspritzer an der Fassade - obwohl gewaschene Schiefer Chips verwendet wurden.

Wie das ohne Dachrinne und ohne Dachvorsprung (die 40cm bringen nix) funktionieren soll ist mir ein Rätsel.

Beim letzten Starkregenereignis habe ich mal in unseren Sickerschacht geschaut - da schiesst das Wasser im 200mm Rohr schon gut rein - der Filterkorb ist nach wenigen Wochen gut gefüllt und das ganze ohne Bäume (richtig schöner Schleim aus Dreck, Blütenstaub, tausenden toten Insekten etc.) - das würde ich weder gerne am oder an der Fassade/Sockel haben wollen....

1
  •  Rai001
28.7.2023  (#36)

zitat..
derLandmann schrieb: Bei deinem Beispiel gibt es doch eine Dachrinne? Montiert auf dem Dach als Saumrinne, Zulauf über einen Blechdachstreifen. Das kleinere obere Dach entwässert auf das Große, das wiederum in die Dachrinne.

Ich wollte hier nur zeigen, dass die Fassade unter dem Dachteil ohne Rinne nicht wirklich schlechter aussieht als die Fassade, wo sich eine Rinne befindet. Eigentlich müssten hier ja Unterschiede zu sehen sein? 

zitat..
DrShouter schrieb: Wie das ohne Dachrinne und ohne Dachvorsprung (die 40cm bringen nix) funktionieren soll ist mir ein Rätsel.

Die Frage ist halt, ob das Wasser, welches über die Traufe läuft, auch durch den Wind an die Hauswand gelangt. Da das Traufenwasser ja eigentlich bei stärkerem Regen vom Dach "weggeschossen" wird... Ich denke, dass man das schwer abschätzen kann.

Ein 1,2m Dachüberstand zeigt bei seitlichem Regen wenig Wirkung. Das ist mir schon klar.  


2023/20230728901064.png

Bei diesem Video sieht man, wie das Wasser herunterfallen würde - 



In dem Video ist er zwar zum Entschluss gekommen, dass man Regenrinnen braucht, aber er hat ja auch nichts am Boden gemacht.

zitat..
DrShouter schrieb: teilweise Dreckspritzer an der Fassade


Wie hoch reichen diese Spritzer? Sind deine gewaschenen Schiefer Chips  evt. nicht optimal? Zu groß, zu klein, Form? Würde das Problem auch bei runden, kleinen Steinen bestehen?

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
28.7.2023  (#37)
Sorry, aber das Video zeigt eindrucksvoll welche Pfuscher die Amis im Baubereich sind.....

Österreich hat einen der höchsten Baustandards der Welt - die USA sind da eher ein 3te Welt Land und würde ich mir nicht als Vorbild nehmen.....

am Besten finde ich die Rinne an der Hausmauer bei Minute 2:40 😂

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
28.7.2023  (#38)

zitat..
Rai001 schrieb:

──────
DrShouter schrieb: teilweise Dreckspritzer an der Fassade
───────────────

Wie hoch reichen diese Spritzer? Sind deine gewaschenen Schiefer Chips  evt. nicht optimal? Zu groß, zu klein, Form? Würde das Problem auch bei runden, kleinen Steinen bestehen?

Komplett blunzn. Vorher war nur Rollierer 16/32er - war das selbe.


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
28.7.2023  (#39)

zitat..
Rai001 schrieb:

──────
derLandmann schrieb: Bei deinem Beispiel gibt es doch eine Dachrinne? Montiert auf dem Dach als Saumrinne, Zulauf über einen Blechdachstreifen. Das kleinere obere Dach entwässert auf das Große, das wiederum in die Dachrinne.
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Ich wollte hier nur zeigen, dass die Fassade unter dem Dachteil ohne Rinne nicht wirklich schlechter aussieht als die Fassade, wo sich eine Rinne befindet. Eigentlich müssten hier ja Unterschiede zu sehen sein? 

Wie willst den das vergleichen bitte bei der Mini-Höhe (1 Fenster) von jenem Teil ohne Dachrinne? Noch dazu etwas geschützter in einer Ecke?

Ob es dir das Wasser bei nem fetten Guss vom Haus durch die Dachneigung "weg schießt" und bei welcher Neigung hier das Optimum liegt kann dir wahrsch. nur eine Simulation oder ein Feldtest sagen.
Nächste Frage wäre auch wie breit deine "Boden-Wasserrinne"dann sein soll damit sie alle Arten von Regenmengen inkl. Windrichtungen und -stärken abdeckt.

Vl. haust dich mal in Ami-Foren und bittest um live Videos 😉


1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
28.7.2023  (#40)
Bei mir hat sogar die Terrasse 2 Regenrinnen (eine links und rechts, Betongefälle auf beide Seiten).
Wasser MUSS weg. Ästhetisch hilft mir nichts wenn das Bauwerk Probleme bekommt. Wasser ist tückisch. Dringt überall ein, arbeitet im Winter, sprengt im Frühjahr, arbeitet im Sommer. 


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  •  peterT1
  •   Gold-Award
28.7.2023  (#41)

zitat..
Rai001 schrieb:

──────
derLandmann schrieb: Bei deinem Beispiel gibt es doch eine Dachrinne? Montiert auf dem Dach als Saumrinne, Zulauf über einen Blechdachstreifen. Das kleinere obere Dach entwässert auf das Große, das wiederum in die Dachrinne.
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Ich wollte hier nur zeigen, dass die Fassade unter dem Dachteil ohne Rinne nicht wirklich schlechter aussieht als die Fassade, wo sich eine Rinne befindet. Eigentlich müssten hier ja Unterschiede zu sehen sein? 

Auf deinem Foto läuft KEIN Wasser über die Fassade, hier wird alles mittels Blechstreifen ordnungsgemäß AM Dach abgeleitet. Da tropft nix runter, da ÜBERALL Dachrinnen bzw. Ableitbleche vorhanden sind. Das hat rein GARNIX mit deinem Vorhaben zu tun, solltest du auch nicht als Vergleich heranziehen.


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