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Dübellänge bei ca 1,5cm Innenputz

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  •  tomstone
19.11. - 25.11.2023
18 Antworten | 13 Autoren 18
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Hallo,

wir bekommen Ende November die neue Eigentumswohnung übergeben und dann geht es am ersten Wochenende gleich mit den ersten Inneneinrichtmontagen los.

Primär mal Gardinenstangen und Deckenleuchten. Bei mir ist es schon etwas länger her, dass ich mit einem Bohrhammer und Dübeln unterwegs war und bei unserem neuen Schmuckstück (Wohnung) will man auch ned gleich wieder etwas vermurksen, darum hier die Frage. 😬

Die Gardinenstangen (1 bzw. 2-läufige Innenlaufstangen) werden alle bei einer Stahlbetonwand (Außenwände) befestigt. Mit einer 3-Loch "Manschete" an die Wand. Befestigungsmaterial sind 0815 6x30mm Dübeln + Schrauben dabei.

Grundsätzlich ist in unserer Wohnung aber auch noch ein ca. 1,5cm Innenputz auf den Wänden drauf, d.h. grade mal in Richtung 1,5cm wären dann im Mauerwerk. Auch wenn da auf der Gardinenstange ned wirklich ein Gewicht draufkommt ..., aber bin ich richtig, dass Innenputz generell bei der Dübellänge dazugezählt werden soll? D.h. hier dann doch eher in Richtung 6x50 (Fischer DuoPower z.b., gibts keinen 6x40), was halt dann doch ziemliche Löcher in Richtung 60mm tiefe wären.

Deckenleuchten siehts wieder anders (denke ich), weil nur verspachtelt - kein Innenputz, meines Wissens, d.h. hier sollten vermutlich für so Standard-Deckenleuchten ohne Gewicht (keine Kronleuchter etc...) wieder 6x30mm Dübel reichen oder?

Vielen Dank!

  •  AnTeMa
  •   Gold-Award
19.11.2023  (#1)
Ohne zu wissen wieviel Gewicht dran hängt und ohne die Anzahl der Dübel je m zu kennen würde ich bei leichter Belastung doch davon ausgehen, dass auch 6x30 mm Dübel genügen-
6 x 50 mm ist natürlich belastbarer.
Ohnehin ist eine herunterfallende Vorhangstange nicht gerade lebensbedrohlich...

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  •  eXTrEm.aT
  •   Bronze-Award
20.11.2023  (#2)
Würd eher zu den 6x50er tendieren.
Habt ihr Kinder?
Unsere öffnen und schließen die Vorhänge oft ziemlich.. naja unsanft.
Mit 6x30er wären die wohl schon lange wieder der Schwerkraft zum opfer gefallen..

Wenn nur Erwachsene dort wohnen hätte ich weniger bedenken..


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
20.11.2023  (#3)
8er Dübel sind auch kein Fehler in der Regel, und die passenden Bohrer sind auch wichtig. Und ohne Schlag bohren. 
ZB Alpen Profi Multicut gehen gut...

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
20.11.2023  (#4)
Morgen

zitat..
MalcolmX schrieb: 8er Dübel sind auch kein Fehler

+1

Nehm meist 6er wenn keine Belastung drauf kommt, ausser potentielle Energie durch Eigengewicht.

8er oder 10er, wenns was aushalten müssen, so wie Vorhang aufreissen, regelmässig was draufhängen etc.

Musst ja auch bedenken, falls ihr mal 1....2 Katzen habt und die auf den Vorhang raufkraxeln darf das Vorhangstangl deshalb ned runterfallen...😸

LG


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  •  GKap
  •   Silber-Award
20.11.2023  (#5)
Bei 1,5 cm Innenputz würde ich auf jeden Fall 50er Länge nehmen, natürlich mit passenden Schrauben! 8er Dübel halte ich für übertrieben für Vorhangstangen, insbesondere, wenn pro Halter 3 Löcher vorgesehen sind, da würden dann die Abstände zwischen den Dübeln recht gering werden!

Als Bohrer nehme ich Aplen F8 Extreme - die gehen auch durch, wenn man mal auf eine Stehlbewehrung trifft! Bei brüchigen Wänden oder heiklen Stellen bohre ich erst einmal mit einem dünneren Bohrer oder auch ohne Schlag. Für Bröselwände gibt's bei Alpen auch Bohrer in 0,5 mm Abstufung, d.h. z.B. Bohren mit 7,5 mm, dann lässt sich ein 8 mm Dübel reinklopfen.

Gruß
GKap

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
20.11.2023  (#6)
Überall sind die billigsten 6er Dübel dabei. Ich nehme für alle Bohrungen Fischer-Dübel.

zitat..
GKap schrieb: Halter 3 Löcher vorgesehen sind, da würden dann die Abstände zwischen den Dübeln recht gering werden!

Ein Foto von der Befestigung kann hier helfen. Wie breit ist die Stange?

2023/20231120370320.png

Wenn genug Abstand zwischen den Löchern möglich ist und der Dübel durch die Befestigung verdeckt werden kann würde ich 2x8er Dübel nehmen. Kommt sehr auf die Größe der Befestigung an.




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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
20.11.2023  (#7)
Ich würde immer Marken Dübel verwenden, die beigepackten sind oft 0815 Murks.

Ich bin für 30mm im Mauerwerk was bei dir 6x50er oder 8x50er wären wenn du durch die Halterung 5er oder 5,5er schrauben durch bekommst 

Ansonsten 4er oder 4,5er in den 6er Dübel 

Lg

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  •  cc9966
  •   Gold-Award
21.11.2023  (#8)
Vorhangstangen sind eine halbe Wissenschaft. Hab auch 8mm Dübel genommen, musste dann dickere Schraube nehmen und der Senkkopf der Schraube war zu groß für die Vertiefung am Befestigungsstück, sodass ich die Abdeckung zum Verstecken der Schraubenköpfe nicht mehr drüberschieben konnte.

Da die Bohrlöcher auch so eng beinander sind, habe ich die restlichen Befestigungen nur mit 6mm Borhlöcher und ohne Schlag-/Hammerfunktion (reines Bohren, Akkubohrer reicht bei Ziegel) gebohrt.

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  •  tomstone
23.11.2023  (#9)
Hallo zusammen,

ist ja richtig was los hier. Vielen Dank für eure Rückmeldungen! 👍

Habe unten mal zwei Bilder von der Rosette angehängt, wo ich davon 15 Stück an die Wand bringen muss:

  • Alle Wände sind Stahlbeton mit ca. noch 1,5 cm Innenputz drauf
  • Die Rosette selbst ist ca. 3,5 cm im Durchmesser
  • 3 Montagepunkte
  • 4mm Lochdurchmesser
  • Lochabstand ca. 22mm, aber ohne Schlag/Bohrhammer wirds in die Stahlbetonwand vermutlich schwierig, d.h. hoffe das reißts mir nix aus

Hätte mir jetzt mal folgendes gedacht:

  • Fischer DuoPower Dübel 6x50mm, d.h. dann sollten so ca. 30-35mm im Mauerwerk sein
  • 4x50mm Panhead Schrauben: Ist mir klar, dass die Schraube dann den Dübel nicht durchsticht, aber brauch ich das wirklich, dass das mit 3 Dübel hält? 4x60mm Panhead sind auch gar nicht so einfach zu bekommen, zumindest bei mir im lokalen Baumarkt

Wie klingt das für euch? Thx.


2023/2023112349504.jpg

2023/20231123285990.jpg

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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
23.11.2023  (#10)
Mit 6x50 DuoPower wird da nicht mehr runterkommen. Schon gar nicht, wenn die Manschette 3x verschraubt ist.
Übertrieben formuliert kannst du hier einen Elefanten dranbinden.

Der DuoPower muss nicht unbedingt durchstechen (ist oftmals ja nicht möglich). Der hält auch, vor allem im Beton, gut auf Spreizung.

Bei Aufgaben im eigenen Haus neigt man immer zur Übertreibung :) 
Und ich hoffe du hast noch keinen Baulaser, denn sonst wird das Aufhängen erst noch zum Projekt ;)

1
  •  chrismo
  •   Gold-Award
23.11.2023  (#11)
Ich habe alle unsere Vorhangstangen mit normalen Fischer SX6x30 Dübel aufgehängt. Die hängen alle bombenfest, trotz Kinder und Katzen.

Also 3x 6x50 finde ich übertrieben. Da reicht ja rein vom Gewicht locker ein 6x50 Dübel. Ein 2. damit die Rosette sich nicht dreht und gut ist.






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  •  tomstone
23.11.2023  (#12)
Aber die 50mm Dübellänge wegen dem Innenputz ist jetzt kein Kanonen auf Spatzen?

Gleich noch eine Frage: Deckenleuchte, 40cm Durchmesser, ca 3kg. Verwirrend, dass hier der Hersteller vier 8er Dübel beilegt!!! Rein vom Gewicht würde ja ein Duopower 6x30 locker reichen oder? Vier halt damit die Platte an allen vier Ecken mit der Decke verbunden ist.

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
24.11.2023  (#13)
Also im Beton schaut vieles anders aus, da kannst mit deutlich kleineren Maßnahmen auch durch.
Im Beton kann man auch gut direkt so Betonschrauben ohne Dübel nehmen:

https://www.amazon.de/Multi-Monti-6-0-Schraubanker/dp/B01HS7ZSRC/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
Überleg auch ob ihr eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] habt oder so? So bezüglich Leitung anbohren?

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
24.11.2023  (#14)
ICh hab meine Vorhangstangen mit ebenfalls mit solchen Rosetten befestigt. Dazu hab ich 6x30er Duopower genommen, allerdings im 50er Ziegel. Hält bei mit bombenfest.
Da hat sich sogar schon mal mein Sohn drangehängt, wobei sich dann die Vorhangstange verabschiedet hat und nicht die Halterung...

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
24.11.2023  (#15)

zitat..
tomstone schrieb: Verwirrend, dass hier der Hersteller vier 8er Dübel beilegt!!!

Der Hersteller legt irgendwas bei, er weiß ja nicht, welche konkrete Situation du hast. Und überhaupt: die beiliegenden Dübel sind meist so schlecht, dass ein 6x30 Fischer wohl mehr trägt als der 8er der dabei war.

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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
24.11.2023  (#16)

zitat..
tomstone schrieb: wo ich davon 15 Stück an die Wand bringen muss:

Irgendwie eine komische Zahl (vlt ist ja 1 Stück schon montiert, oder du hast 7,5 Fenster😝)

Ohne dein Gardinenstangensystem zu kennen:

Es gibt bessere Varianten. Da brauchst nur 1x Bohren und der Halter wird durch die Mitte befestigt. Man sieht den Schrauben nicht. Gibt es bei deinem System eine Abdeckung?
Wenn nicht, würd ich ein anderes System nehmen.

lG


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  •  tomstone
24.11.2023  (#17)

zitat..
Melmar schrieb: Irgendwie eine komische Zahl (vlt ist ja 1 Stück schon montiert, oder du hast 7,5 Fenster😝)

  • 6 Gardinenstangen zu je 160cm mit jeweils 2 Halterungen
  • 1 Gardinenstange mit > 200cm wo 3 Halterungen dabei sind

zitat..
Melmar schrieb: Gibt es bei deinem System eine Abdeckung?

Ja. Es ist eine Abdeckung dabei, die man dann einfach draufdreht.


2023/20231124671754.jpg

zitat..
Melmar schrieb: Da brauchst nur 1x Bohren und der Halter wird durch die Mitte befestigt. Man sieht den Schrauben nicht.

Das wär natürlich noch besser, aber das hatten wir beim Kauf ehrlich gesagt nicht am Radar.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
25.11.2023  (#18)
Du siehst ja die Halterung sowieso nicht mehr wenn der Vorhang hängt

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