« Heizung, Lüftung, Klima  |

Kennzahlen Wärmepumpe COP, JAZ, etc.

Teilen: facebook    whatsapp    email
Zusammenfassung anzeigen (Beta)
 1  2 ... 3  4 
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
21.11.2023 - 20.10.2024
64 Antworten | 16 Autoren 64
1
65
Hallo,

ich bin gerade dabei soviel Daten meiner WPWP [Wärmepumpe] KNV 1155-6 mittels Modbus zu loggen.

Welche Kennzahlen sollte ich unbedingt berechnen, damit ich weiß, dass meine WPWP [Wärmepumpe] auch effizient rennt?

Der COP wird bereits berechnet. JAZ kann ich auch berechnen, da ich einen eigenen Zähler für die WPWP [Wärmepumpe] habe und auch die produzierte Wärme tracke.

Wie sieht es mit SCOP, EER, SEER, etc. aus? Es gibt da ja soviel und ich finde nicht wirklich Formeln darüber wie genau diese berechnet werden.

Was ist für euch wichtig?

  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#41)

zitat..
Ulairi schrieb: Zu Stromverbrauch Aus oder Stromverbrauch Heizen? Ich würde sagen zu Stromverbrauch Aus oder?

Ich rechne alle Hilfs-/Standbyverbräuche zum Heizbetrieb dazu.
Gehört ja dazu, mich interessiert nur die Gesamteffizienz.


1
  •  sixmich
  •   Bronze-Award
15.10.2024  (#42)
Ich hab gerade voll die Freude, da gestern mein Subzähler installiert wurde und ich mir heute das erste mal den COP ausrechnen konnte. Aktuell einen COP von 8,01. Bämm.....

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#43)
Jop, gerade am Beginn der Heizsaison sind Arbeitszahlen >= 10 durchaus realistisch.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#44)

zitat..
Ulairi schrieb: wenn nur die HUP läuft bis die GM wieder erreicht sind

Ok, aber warum so kompliziert, sag doch einfach, wenn der Verdichter aus ist. 😉
GM werden ja immer gezählt. Du kannst -100 bei Verdichter ein und aus haben. 

zitat..
gdfde schrieb: Gehört ja dazu, mich interessiert nur die Gesamteffizienz.

Genau, gesamte thermische Energie durch elektrische Energie im Kontext eines Zeitintervalls.


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
15.10.2024  (#45)
Der Verdichter ist aber auch im Sommer aus, da rennt er nur zur WW WW [Warmwasser] Bereitung.

Da ich die Gesamt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], Heizen, WW und Heizen + WW berechne stellt sich für mich jetzt die Frage wo ich das am besten dazurechne.

Eigentlich ist die WPWP [Wärmepumpe] ja aus, also es ist nicht Status "Heizen, Kühlen oder WW WW [Warmwasser]".

PS: Ich denke gerne kompliziert 😄

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#46)

zitat..
rabaum schrieb: GM werden ja immer gezählt.

...nur wenn im Automodus der Heizstart unterschritten wurde bzw. natürlich im manuellen Modus. Sonst bleiben sie auf 0. 🤓


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
15.10.2024  (#47)

zitat..
ds50 schrieb: Sonst bleiben sie auf 0. 🤓

Im Automodus sogar manchmal auf 100...habe noch nie aufgepasst wann dass passiert. Wenn der Heizstart überschritten wird?


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.10.2024  (#48)

zitat..
Ulairi schrieb: Da ich die Gesamt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], Heizen, WW und Heizen + WW berechne stellt sich für mich jetzt die Frage wo ich das am besten dazurechne.

Ich hab die Arbeitszahlen Gesamt und für WW WW [Warmwasser], das reicht mir aus.
Provokante Frage, was machst du dann mit den unterschiedlichen AZs? 😁

zitat..
Ulairi schrieb: Im Automodus sogar manchmal auf 100...habe noch nie aufgepasst wann dass passiert. Wenn der Heizstart überschritten wird?

Ja, wenn der Heizmodus aktiv ist (also wenn die mittlere und aktuelle AT AT [Außentemperatur] das zulassen) und kein Heizbedarf besteht (VL ist über dem berechneten VL VL [Vorlauf]), dann zählen die GM bis 100 hoch.

Wenn die heizgrenze unterschritten ist, geht die UWP auch aus und die GM werden auf 0 gestellt.

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#49)

zitat..
gdfde schrieb: Provokante Frage, was machst du dann mit den unterschiedlichen AZs? 😁

Das weiß ich noch nicht so recht 😄 Habs einfach mal gemacht, weil ichs kann 😄

So sieht das Ganze aktuell aus bei mir:


_aktuell/2024101790732.png

_aktuell/20241017865.png

Was ich mir auf alle Fälle machen werde, ist eine Word Datei bei der ich monatlich die AZs notiere um zu vergleichen.

1
  •  Becker
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#50)

_aktuell/20241017125248.png
so sieht´s bei mir aus

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#51)
@Becker 
Welche WPWP [Wärmepumpe] hast du? Schaut nach Home Assistant aus?

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#52)

zitat..
Becker schrieb: so sieht´s bei mir aus

wo rechnest du den Standbyverbrauch dazu?

Und wie bewertest du die Kühlung bei den Arbeitszahlen? Diese können die AZs ja doch sehr schönen, zb. AZ >20 im Kühlmodus.


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#53)
Die Kühlung müsste man komplett extra rausrechnen. Siehe bei mir, rein für die Kühlung habe ich eine AZ von 26,5.

Sind wir schon auf einen gleichen Nenner gekommen wo wir den Stromverbrauch dazurechnen, wenn nur die HUP läuft, bis die GM erreicht sind fürs Heizen?

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#54)

zitat..
Ulairi schrieb: Sind wir schon auf einen gleichen Nenner gekommen wo wir den Stromverbrauch dazurechnen, wenn nur die HUP läuft, bis die GM erreicht sind fürs Heizen?

Ein paar grundlegende Ansätze dazu.
Es kann keinen (sinnvollen) COP für Standby geben, weil 0 / x = 0.

Den Standbyverbrauch könntest du aliquotieren und verteilen. Einfach irgendwo dazuzählen ist jedenfalls nicht präzise. Er könnte aber irgendwo stetig zwischen 100% für WW WW [Warmwasser] im Sommer und keiner wenn die WPWP [Wärmepumpe] im Winter durchläuft angesiedelt sein.

Angenommen du machst 2h Warmwasser am Tag und die Heizung läuft 4h, dann verteilst du 1:2 auf die beiden Posten.

1
  •  Becker
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#55)
- F1255-6 PC, Node-Red

- unter "Strom", wo sonst? der RPi (1,8W) fließt sogar mit dort ein.

- Kühlung fließt voll mit rein

In den Heizmonaten (wo die Kühlung nicht läuft) liege ich bei ~6, wenn ich die Kühlung in den Sommermonaten einfach unter den Tisch fallen lasse, habe ich im Sommer beschissene MAZen, warum sollte ich sie also nicht mit rein fließen lassen? Das Gebäude wird ja real gekühlt, mit minimalem Einsatz el. Energie.

In Grafana sieht es so aus:

_aktuell/20241017899952.png

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#56)

zitat..
rabaum schrieb: Es kann keinen (sinnvollen) COP für Standby geben, weil 0 / x = 0.

Das ist mir vollkommen klar.

Aber ich möchte das Ganze so ehrlich als möglich machen. Ich könnte ja den Standbyverbrauch der Nibe von 30 Watt ja auch komplett weglassen, dann habe ich spitzen AZs 😅

Spaß beiseite, rechne ich die 30 Watt, solange die Gradminuten erreicht werden in die Heiz AZ rein, dann wird die um eine spur schlechter. Lasse ich sie weg, wird sie in die Gesamt AZ reingerechnet und die wird um eine Spur schlechter.

Ist wohl Anssichtssache würde ich sagen....


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#57)

zitat..
Ulairi schrieb: Lasse ich sie weg, wird sie in die Gesamt AZ reingerechnet und die wird um eine Spur schlechter.

Wie gesagt, ich würd´s in die Gesamt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] reinrechnen.
Klar ist die monatliche AZ im Sommer dann schlecht, aber es ist die Realität.

Letztendlich interessiert eh nur die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und deren Verlauf.


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
17.10.2024  (#58)

zitat..
gdfde schrieb: Klar ist die monatliche AZ im Sommer dann schlecht, aber es ist die Realität.

Die Nibe unterscheidet vom Status her, ob sie wirklich gerade im Standby ist und nichts macht, wie zB im Sommer oder wenn nur die HUP läuft wenn die Gradminuten gezählt werden.

Ich glaube direkt auf der WPWP [Wärmepumpe] beim Display steht aber trotzdem Standby? Den Unterschied sieht man nur mit Modbus.


1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#59)
Mir wird das für eine praktische Kennzahl wie der Arbeitszahl etwas zu akademisch. So, als würde ich beim Auto noch differenzieren, wie hoch der Verbrauch an der Ampel stehend ist, einmal mit Klimaanlage und einmal mit offenen Fenstern.

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#60)

zitat..
Ulairi schrieb: Die Nibe unterscheidet vom Status her, ob sie wirklich gerade im Standby ist und nichts macht, wie zB im Sommer oder wenn nur die HUP läuft wenn die Gradminuten gezählt werden.

Das ist aber im Endeffekt egal und vernachlässigbar.
Meine S1155 braucht immer ca. 30 Watt, sowohl im Sommer, wenn nur die Sumpfheizung und Steuerung aktiv ist, also auch wenn sie im Heizbetrieb ohne Heizbedarf ist...da läuft die UWP bei mir auf 20 %...d.h. eine supereffiziente UWP emoji

Man muß diesen Verbrauch aber m.E. trotzdem in die AZ Berechnung einfliessen lassen, wenn man einen realistischen Wert haben möchte.


Extrembeispiel dazu, ich hab den Verdichter separat abgesichert und meß auch den Stromverbrauch, was fabelhafte AZs bringt...ist es aussagekräftig, wenn ich eine Verdichter JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 6,5 habe?

Eher nicht 🙃


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.10.2024  (#61)

zitat..
rabaum schrieb: Mir wird das für eine praktische Kennzahl wie der Arbeitszahl etwas zu akademisch. So, als würde ich beim Auto noch differenzieren, wie hoch der Verbrauch an der Ampel stehend ist, einmal mit Klimaanlage und einmal mit offenen Fenstern.

Genau, beim Auto ist auch nur der gesamte Jahresschnitt interessant, und nicht der vom Sommer im Urlaubsbummelmodus mit Sommerreifen.

Für mich gehts bei der WPWP [Wärmepumpe] eher um einen realistischen Vergleich mit zb. LWP oder auch, ob meine WPWP [Wärmepumpe] halbwegs gut parametriert ist.

Und gerade bei mir hab ich mit dem suboptimalen Bestands Solarboiler mit geringer WT Fläche doch einiges an Potenzial, was die AZ betrifft.

Lohnt es sich jetzt, den Solarboiler rauszuschmeissen und um 5k € einen vergleichbaren Greenwater einzubauen?

Eher nicht, zumindest nicht die nächsten 150 Jahre 😃

1


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]


next