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Dimensionierung Erdwärmepumpe und Tiefenbohrung

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  •  Roderich
14.1. - 16.2.2024
84 Antworten | 23 Autoren 84
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Liebe Community,

ich lese schon seit längerem die Beiträge bzgl. Dimensionierung der Wärmepumpe durch und da wollte ich euch nun auch um eine Beurteilung meiner Situtation bitten:

EFH mit Keller, EG und OG
Fußbodenheizung
BKA
Erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung (geplant sind 2x135m)

Dzt. ist der Rohbau kurz vor Fertigstellung und seitens des Installateurs die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in die Betondecke verlegt. Tiefenbohrung ist noch nicht erfolgt.
Angeboten ist eine Viessmann Vitocal 200-G mit max. 22,6 kW, das kommt mir nun sehr sehr viel vor. Außerdem ist mir nicht ganz klar, ob die 6.700€ netto im Angebot für eine Kühlbox angemessen sind (siehe Angebot unten).

Was sagt ihr zur EWP und den Zusatzkosten bzgl. Modul für die BKA BKA [Betonkernaktivierung]?
Ist die Tiefenbohrung überdimensioniert?

Außerdem hat er mir mehrfach erklärt, dass man die BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Winter nicht zum Heizen verwenden kann, mir ist aber nicht ganz klar warum, hier habe ich anderes gelesen?
Und habt ihr Tipps bzgl KNX, welche Wärmepumpen sich gut eignen für eine Anbindung?

Vielen Dank für die Hilfe!
mfg
Roderich

Gebäudedaten und Energieausweis:


_aktuell/20240114337121.jpg

Auszug aus dem Angebot für BKA BKA [Betonkernaktivierung] bzgl. Kühlbox:


_aktuell/20240114215613.jpg

  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.1.2024  (#61)
Klick dich mal durch meinen Lüftungsthread, der ist im Posting Nr 55 verlinkt.

20 cm abhängen geht sich dank cleverer Boxen auch für Kreuzungen aus. In den Gängen stört das nicht mal bei 270 RH. Wir haben 280 RH und dann auf 260 abgehängt, wo es notwendig war. In der Technik und im Wirtschaftsraum haben wir es auf Sicht gelassen, stört gar nicht.

Für den Keller fällt dem Profi sicher auch was ein.

1
  •  Roderich
17.1.2024  (#62)
Klingt gut, vielleicht geht da noch was bei mir.

1
  •  Roderich
1.2.2024  (#63)
Update:

Habe leitwolf kontaktiert, KWL wird evtl zumindest teilweise noch nachrüstbar sein.

Problem ist der Installateur, er war ungehalten und unfreundlich, hat meine Infoquellen infrage gestellt und quasi diskreditiert und hatte sogar den Heizungstechniker von Viessmann mit, mit dem er verpanschelt ist.

Quintessenz: sie machen nur on/off WP WP [Wärmepumpe] mit ERR ERR [Einzelraumregelung], Puffer, überdimensionierter TB 270 m etc.
Sie machen sogar die BKA BKA [Betonkernaktivierung] nicht ohne ERR ERR [Einzelraumregelung]!
Alles andere ist aus ihrer Sicht Blödsinn und sie werden schon gar nicht für sowas die Verantwortung übernehmen. Internetquellen werden von denen belächelt.
WP macht er natürlich nur von Viessmann, andere bietet er nicht an. Er macht auch keine modulierende von Viessmann, nur die on/off. Ich geh ein.

GU holt mal einen zweiten Installateur zu Rate.
Leider genießt der Installateur tatsächlich ein guten Ruf bei jedermann und mir glaubt natürlich niemand.

Irgendwelche Ideen wie ich weiter vorgehen könnte? Bin verzweifelt. Gibt es professionelle Planer für die Heizung? Dann könnte ich dem GU zumindest ein Konzept vorlegen, damit ich was schwarz auf weiß habe.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#64)
Wahnsinn... bei solchen ewig gestrigen Instis, zeigt sich ein sehr ausgeprägter Dunning-Kruger Effekt.
Umso weniger Ahnung die von Auslegungen und Wärmepumen haben, umso eher verharren die auf Ihren inkompetenten Standpunkten. Und sehen jegliche Verbesserungsvorschläge, stets als Angriff 😕

Es ist echt traurig. 

Sieh es mit einem lachendem Auge:
der hat sich klar disqualifiziert, wenn du eine effektive und wirtschaftliche Heizung (in Anschaffung sowie Betrieb) suchst.
Also ich hoffe zumindest du kommst da aus der Sache raus.

Sag mal, welche Gegend ist das denn, vielleicht kommen dann brauchbare Empfehlungen ausm Forum?!

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#65)
In diesem Zusammenhang darf ich mich aus Posting Nr 1 selbst zitieren. 

zitat..
rabaum schrieb: Mein Gefühl sagt mir, dass dieser Thread noch spannend wird.

Ich bin entsetzt, wenngleich ich sowas erwartet habe.

Schnauf mal durch und probiere sofort, dass du beim GU von diesem Installateur rauskommst.


1
  •  Roderich
1.2.2024  (#66)
Ich lass den Bau sonst stehen nach dem Auftritt von heute, das lass ich mir nicht gefallen.

Wir bauen in Klagenfurt.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#67)

zitat..
Roderich schrieb: das lass ich mir nicht gefallen.

ja, bin total bei dir.
Ich kenn das sonst auch von keiner andern Branche. Wo sonst ists möglich, dass der Lieferant den Auftraggeber runter macht?! Da überlebst keine 2 Wochen... außer in der Baubranche... da bist der King mit so einem Verhalten. 🤡

Kärnten weiß ich leider nix, aber es melden sich sicher noch welche hier

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#68)
Wer zahlt schafft an.

Hat bei mir noch der Uneinsichtigste verstanden.

P.S.: Ich wäre ja fast dafür, solche Installateure vor den Vorhang zu holen - damit Nach-Lesende sich bei solchen Koriphaen nicht auch noch die Finger am Pufferspeicher verbrennen.
🤬

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  •  Roderich
1.2.2024  (#69)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────..
Roderich schrieb: das lass ich mir nicht gefallen.
───────────────

ja, bin total bei dir.
Ich kenn das sonst auch von keiner andern Branche. Wo sonst ists möglich, dass der Lieferant den Auftraggeber runter macht?! Da überlebst keine 2 Wochen... außer in der Baubranche... da bist der King mit so einem Verhalten. 🤡

Kärnten weiß ich leider nix, aber es melden sich sicher noch welche hier

Ich bin irrsinnig verblüfft, wie man mit Kunden umgeht, von denen man zig tausend Euro verlangt. Wahrscheinlich stumpfen die mit der Zeit einfach ab. 

zitat..
ds50 schrieb:

Wer zahlt schafft an.

Hat bei mir noch der Uneinsichtigste verstanden.

Ja aber das zieht bei dem nicht, er will es trotzdem nicht machen - ich glaub auch, es bringt nix, wenn er es wahrscheinlich auch nicht ordentlich auslegen kann.




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  •  ds50
  •   Gold-Award
1.2.2024  (#70)
Damit meine ich aber auch: Wenn er es nicht machen will, dann bekommt mein Geld eben ein anderer, fertig.

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  •  speckulazius
  •   Bronze-Award
1.2.2024  (#71)
Habe auch lange gekämpft für meine 6kw 300G. Im Erstangebot war eine 200G on off mit 15kW. Die 6kW sind mehr als ausreichend, weils ja dauernd durchläuft. Selbst jetzt wo wir durchgehend Minus haben, läuft die WP WP [Wärmepumpe] mit Maximal 40%. Nur beim WW WW [Warmwasser] schaltet sie auf 100% hoch.
Zum Gluck war mein Installateur nicht so eine harte Nuss. Aber die ganze Branche ist wirklich ewiggestrig, und lebt noch im Zeitalter der Verbrenner Heizung.

1
  •  Deep
2.2.2024  (#72)
https://installationen-joham.at/kontakt-joham-installationen-wolfsberg

Der Kollege genießt bei Arne einen guten Ruf :).

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  •  Akani
2.2.2024  (#73)
Eine riesen Frechheit.
Lass dir ja nix aufschrauben auch von wegen vertrag. 
Dein Geld , du hast das Sagen.
Wenn dir so etwas passiert verlange die Berechnungen und Auslegung, spätestens dann hast du ein Argumeent weil die garantiert nicht gibt

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  •  Roderich
2.2.2024  (#74)
Deep schrieb: 

zitat..

https://installationen-joham.at/kontakt-joham-installationen-wolfsberg

Der Kollege genießt bei Arne einen guten Ruf :).

Bin ich dran, danke.

zitat..
speckulazius schrieb:

Habe auch lange gekämpft für meine 6kw 300G. Im Erstangebot war eine 200G on off mit 15kW. Die 6kW sind mehr als ausreichend, weils ja dauernd durchläuft. Selbst jetzt wo wir durchgehend Minus haben, läuft die WP WP [Wärmepumpe] mit Maximal 40%. Nur beim WW WW [Warmwasser] schaltet sie auf 100% hoch.
Zum Gluck war mein Installateur nicht so eine harte Nuss. Aber die ganze Branche ist wirklich ewiggestrig, und lebt noch im Zeitalter der Verbrenner Heizung.

zitat..
ds50 schrieb:

Damit meine ich aber auch: Wenn er es nicht machen will, dann bekommt mein Geld eben ein anderer, fertig.

zitat..
Akani schrieb:

Eine riesen Frechheit.
Lass dir ja nix aufschrauben auch von wegen vertrag. 
Dein Geld , du hast das Sagen.
Wenn dir so etwas passiert verlange die Berechnungen und Auslegung, spätestens dann hast du ein Argumeent weil die garantiert nicht gibt

Durch euch hier ist mir sowieso klar, dass mein Installateur raus is. Das wird jetzt knackig das Ruder rumzureißen, aber es geht so einfach nicht, das kann man sich nicht gefallen lassen.

Ein Problem hab ich ohnehin schon fix, er hat die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit Heizkreisen zwischen 60-100m verlegt, insgesamt 1500m. Ich hoffe, man kann das in Zukunft td halbwegs vernünftig noch auslegen kann mit der FHB gemeinsam zum Heizen. 




1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
2.2.2024  (#75)

zitat..
Roderich schrieb: Durch euch hier ist mir sowieso klar, dass mein Installateur raus is. Das wird jetzt knackig das Ruder rumzureißen, aber es geht so einfach nicht, das kann man sich nicht gefallen lassen.

Unbedingt! Sofern du vertraglich da irgendwie rauskommst, schmeiß ihn raus.

Bei dieser Kategorie hilft sowieso nichts, dem kannst du auch vorlegen was du willst, Auslegungen oder Planungen von Leuten, die sich wirklich auskennen. Jede Minute, die du dich mit ihm länger befasst, als zum Rauswurf notwendig ist, ist vergeudete Lebenszeit.


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  •  marss
2.2.2024  (#76)
Ist uberall das gleiche, musste zwei Instis ablehnen, weil sie mir eine on/off 12 kw mit 2x80m sonde verkaufen wolten. Berechung bei NAT -15, 7,8 kw. Jetzt leuft im Keller eine modulirende  Schwedin mit 2-8 kw leistung auf 50% geregelt beim heizen (um die 4,3 kw leistung). Du musst dein Willen durchsetzen und vertrauen das du im recht bist. 

Mfg
Marjan

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Hallo Roderich,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Dimensionierung Erdwärmepumpe und Tiefenbohrung

  •  Harald40
3.2.2024  (#77)
Habe meine TB voriges Jahr gemacht mit einer Wartezeit auf den Bohrer von einem halben Jahr.
Zur WPP 8 kw modulierend ohne Puffer mit jeweils 2 mal 100 m Duplex . Zurzeit eine Soleaustrittstemp. von ca. 8 Grad und Soleeintritt von 5 Grad C.  Hatte vorher eine Gasheizung vmit einem Jahresverbrauch von ca. 15500 kw. Die 8 kW WPP ist mehr als ausreichend fährt nur bei Warmwassererzeugung auf ca. 70% Leistung ansonsten bei den niedrigsten Aussentemperaturen von 50% Inverterleistung. Das Projekt dauerte bis zur Fertigstellung bis alles gepasst hat über fünf Monate. (Wartezeit bei den einzelnen Firmen Erdbewegung, Installateur, Isolierer, Elektriker...). Vorallem musst du Dein Vorhaben durchsetzen alles schriftlich  ansonsten bist verkauft ...

vg
Harald

1
  •  speckulazius
  •   Bronze-Award
3.2.2024  (#78)
Ich wünsch dir viel Kraft, und leider müsste man die meisten Installateure fachlich entmündigen.
Oder einen eigenen Lehrberuf WP WP [Wärmepumpe]- Installateur einführen. Die klassischen Installateure kennen sich nur mit Feuer und Rauch Heizungen aus. WP hätten nie bei denen landen dürfen.

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  •  Roderich
16.2.2024  (#79)
In letzter Zeit haben sich die Ereignisse bei mir überschlagen, möchte für diejenigen, die es interessiert, ein kurzes Update schreiben:

Installateur:
Der Alte ist Geschichte, habe dann durch einen glücklichen Zufall jemanden gefunden, der erstens rasch Zeit hat und zweitens auch im Hintergrund mit Arne zusammenarbeitet. Bin sehr glücklich mit dieser Wende, da die gesamte Auslegung der TB und WP WP [Wärmepumpe] jetzt selbstverständlich völlig umgekrempelt wurde (kein Speicher, keine ERR ERR [Einzelraumregelung], ganz andere aber dafür modulierende und kleinere WP WP [Wärmepumpe], kleinere TB). Der ganze Stil und die Kommunikation ist ein Unterschied zwischen Tag und Nacht.

KWL:
Wird noch eingebaut, ein paar Kernbohrungen und abgehängte Decken in Diele und Flur müssen her, aber es lässt sich UG, EG und OG zum Glück noch einbinden. Ein großes Danke an den Herrn Leitwolf und seinen geduldigen und freundlichen Mitarbeiter in der Planung.

Liebe Grüße und danke nochmals an alle für eure Hilfe

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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#80)
Das sind ja großartige News!
Toi toi toi. Der Stress geht mal vorbei, deine nun tolle Haustechnik bleibt. 😊

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#81)
perfekt.
Schreib den Zwischenstress und die evtl. Mehrkosten (falls es nicht doch noch billiger wird) als Lehrgeld ab. 
Dafür wirst dich an der Haustechnik jeden Tag freuen. 
Und ich meine jeden Tag!! Glaub mir... alleine die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] lohnt sich -> aufstehen, und die Luft ist nicht stickig ist echt was wert.
Das weißt du erst so richtig zu schätzen, wenn du es gewöhnt wirst, und dann mal wo anders übernachtest. Dann wird einem der Luxus zu Hause richtig bewusst.

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