KWL Auslegung

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KWL Auslegung

Hallo,

wir haben jetzt seid einer Woche unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in Betrieb. Eckdaten zum Haus: 150m2 Wohnfläche + 75m2 Keller. Alle 3 Stöcke sind ventiliert.
Die Auslegung in der Stufe 2 sind auf 240m3/h insofern ich mich richtig erinnere. Wenn wir die Stufe 2 durchgehend laufen lassen, dann geht der Co2 Sensor nie über 450PPM und die Luftfeuchtigkeit geht auf 40%runter (eh typisch im Winter).
Wenn ich die Anlage in den Automatik Modus setze (Co2 und VOC gesteuert), dann geht sie immer nur in Grundlüftung. Folgende Stufen sind vorhanden:
GL
Stufe1
Stufe2 (240m3/h)
Stufe3

Kann es sein, dass die 240m3/h für unser Wohnhaus übertrieben sind, wenn im AutomatikModus immer nur die GL läuft? Bewohnt wird das Haus von 2 Erwachsenen und einem Kind.
Im SZ habe ich in Grundlüftung den Co2-Gehalt (Model Bresser) gemessen. Der liegt um 2 in der Früh bei circa 800ppm bei 3 Atmern.

Danke für eine kurze Einschätzung im Vergleich. Wir müssen erst ein Gefühl für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entwickeln. Vor der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hatten wir immer mit einer viel zu hohen Luftfeuchtigkeit (>80%) zu kämpfen.

speckulazius

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score 1 · Answer 1 · 2024-01-17T22:34:33Z

..
speckulazius schrieb: Die Auslegung in der Stufe 2 sind auf 240m3/h

Das ist ein unverhältnismäßig hoher Volumenstrom für euer Haus und die Belegung.
Wir fahren bei 160 m³/h zu 4.

Bei Standardbelegung und Sollstufe pendeln die ppm zwischen 700 und 800 herum.

score 1 · Answer 2 · 2024-01-17T23:21:34Z

Man sagt gut 30m3/h pro Person.

Altbau oder Neubau ?

score 1 · Answer 3 · 2024-01-17T23:29:52Z

25 m³/h pro Person im Schlafraum.

Diese Werte sind aber statisch für die Räume, dann würde das restliche Haus gar nichts mehr abbekommen. Insofern kannst du nicht sagen, dass das Haus für 3 Personen nur 75 m³/h braucht.

score 1 · Answer 4 · 2024-01-17T23:35:00Z

Um den Sweetspot zu erreichen brauchts a bissl. Es gibt folgende Ziele:

1. Niedrige CO₂ Konzentration
2. Luftfeuchtigkeit zwischen 40-60%
3. Wärmeverluste (Wärmetauscher ist nicht perfekt)
4. Stromverbrauch

CO₂ Konzentration profitiert von hohen Volumenstrom. Stromverbrauch steigt exponentiell mit der Drehzahl. Die Wärmerückgewinnung funktioniert bei hohen Volumenstrom zwar besser, aber absolut verliert man dann trotzdem mehr Wärme. Luftfeuchtigkeit leidet bei zu hohen Volumenstrom im Winter.

Ich würd mal mit 30-40m³/h pro Person anfangen. Hört man bei 240m³/h nicht schon die Anlage deutlich? Und wo sitzt der CO₂ Sensor bei dir?

score 1 · Answer 5 · 2024-01-17T23:58:27Z

Bei uns sind es 175m³/h zu viert...

score 1 · Answer 6 · 2024-01-18T08:18:57Z

..
rabaum schrieb:

──────..
speckulazius schrieb: Die Auslegung in der Stufe 2 sind auf 240m3/h
───────────────

Das ist ein unverhältnismäßig hoher Volumenstrom für euer Haus und die Belegung.
Wir fahren bei 160 m³/h zu 4.

Bei Standardbelegung und Sollstufe pendeln die ppm zwischen 700 und 800 herum.

Die PPM sind im gesammelten Abluftstrom gemessen? Da bin ich eigentlich immer auf 450PPM, und das scheint die Untere Anzeigegrenze zu sein.

score 1 · Answer 7 · 2024-01-18T08:20:07Z

..
Brombaer schrieb:

Man sagt gut 30m3/h pro Person.

Altbau oder Neubau ?

Neubau. Blower Door Test war irgendwo bei 0,3.

score 1 · Answer 8 · 2024-01-18T08:23:00Z

..
lewurm schrieb:

Und wo sitzt der CO2 Sensor bei dir?

Co2 Sensor sitzt im Abluftstrom. Alles alles gesammelt. Wobei eigentlich VOC gemessen und Co2 errechnet wird. Scheint aber Standard zu sein.
Deswegen habe ich auch ein mobiles Meßgerärt von Bresser, bei dem ich im Schlafzimmer die PPM messen kann.

score 1 · Answer 9 · 2024-01-18T08:35:06Z

Scheinbar gilt bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das gleiche Motto wie bei den WPWP [Wärmepumpe]: Besser eine Nummer größer!

Wobei es bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wahrscheinlich auch Sinn macht. Unser Anlage wurde nicht vom Installateur, sondern von der Firma Holter geplant. Das kleinere Geräte hätte nur maximal 170m³/h geschafft, da wäre keine Reserve nach oben gewesen. Außerdem wäre die kleinere Anlage bei 170m³/h schon lauter.

Darum haben wir die größere Anlage mit 350m³/h bekommen. Wobei ich jetzt rumgerechnet habe, und folgende Stufen vorhanden sind:

GL	38%	171
Stufe 1	43%	193,5
Stufe 2	53%	238,5
Stufe 3	67%	301,5

Aktuell fährt im Automatikmodus nur die GrundLüftung mit 170m³/h.
Bei Stufe 2 fällt die Luftfeuchtigkeit schnell unter 40%.

Beim Einzug in den Neubau war die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch nicht aktiv. Die 2 Wochen hatten wir stark mit zu hoher Luftfeuchte zu kämpfen. Trotz Stoßlüften am Abend und am Morgen hatten wir meist zwischen 70 und 80%. Wir dachten da ist viel Baufeuchte dabei, aber nachdem ich gestern die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für einen Tag abgedreht hatte, waren wir immer so bei 50-60%.

Uns hat das gezeigt, dass man in einem dichten Neubau einfach mit dem Lüften nicht hinterherkommt. Wir sind sehr froh, dass wir uns für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entschieden haben. Ohne hätten wir es nie geschafft in normale Luftfeuchtigkeitsbereiche zu kommen. Da müsste ich mir alle 2h den Wecker stellen zum Lüften.

score 1 · Answer 10 · 2024-01-18T08:35:49Z

..
speckulazius schrieb: Wobei eigentlich VOC gemessen und Co2 errechnet wird.

Dann handelt es sich um einen "eCO2" Sensor. braucht auf jeden Fall regelmäßige Kalibrierung, steht da was in der Anleitung dazu?

score 1 · Answer 11 · 2024-01-18T08:39:42Z

Mein Lösungsansatz:

Da ich die Stufe nicht mehr runterregeln kann, werde ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vermutlich am Vormittag oder am Nachmittag einfach zeitgesteuert abdrehen für ein paar Stunden.

Der Holterer-Techniker meinte nur, dass es dadurch eventuell zu Kondensat (Schimmel) in der Anlage kommen kann.
In der Nacht soll die Anlage durchlaufen, damit im SZ halbwegs akzeptable Luft vorhanden ist. Durch die extrem offene Bauweise (OG+EG sind ein Luftvolumen) ist im Wohnbereich sowieso kein Problem zu erwarten, außer im Partybetrieb.

score 1 · Answer 12 · 2024-01-18T08:58:36Z

Man kann die Lüftungsstufen nicht einstellen?

score 1 · Answer 13 · 2024-01-18T09:11:42Z

..
lewurm schrieb:

Man kann die Lüftungsstufen nicht einstellen?

Ich als Benutzer kann nur zwischen GL/1/2/3 wählen. Aber die Festlegung macht der Servicetechniker mit dem Laptop, da kann ich nicht ran.

score 1 · Answer 14 · 2024-01-18T09:23:44Z

kann die Seite https://www.komfortlüftung.at/ empfehlen - da gibt es auch Leitfäden die für interessierte Laien durchaus verständlich sind

z.B.
https://www.komfortlüftung.at/fileadmin/userdaten/dokumente/Dimensionierungshilfe-Luftmenge-Komfortl%C3%BCftung_1.4.pdf

Aber mir kommen eure Luftmengen auch sehr hoch vor - wir haben bei 140m² / 4 Personen eigentlich nie mehr als 110m³/h

score 1 · Answer 15 · 2024-01-18T10:36:21Z

Kurzfristig auf Stufe 1 einstellen.

und dann würde ich vom Installateur die Berechnungsunterlagen anfordern. Einfach irgendwas einstellen ist ja nicht Sinn und Zweck der Nummer.

score 1 · Answer 16 · 2024-01-18T15:12:07Z

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speckulazius schrieb: Aber die Festlegung macht der Servicetechniker mit dem Laptop, da kann ich nicht ran.

Was soll der Unsinn, das ist deine Anlage!
Stellt dir der Installateur auch die Heizkurve ein und lässt dich nicht mehr ran?
Warm ist es, wenn er es sagt?

Holter sollte sich vielleicht auch auf seine Kernkompetenz beschränken und nicht mit dem gesamten Bauchladen durch die Lande ziehen. Bald macht dir der Fliesenleger auch eine Lüftung, weil im Technikraum sind ja immer Fliesen, das passt zusammen.

..
speckulazius schrieb: Da ich die Stufe nicht mehr runterregeln kann, werde ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vermutlich am Vormittag oder am Nachmittag einfach zeitgesteuert abdrehen für ein paar Stunden.

Bitte nicht. Du hast einen Sensor, der die Luftgüte misst, nach dem wird geregelt, nicht nach Uhrzeiten nur weil deine Anlage gesperrt ist.

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Brombaer schrieb: Installateur die Berechnungsunterlagen anfordern.

Inbetriebnahmeprotokoll ansehen oder anfordern. Dann normgerecht abgleichen und einstellen. Dann dich an frischer Luft erfreuen, rund um die Uhr.

score 1 · Answer 17 · 2024-01-18T16:44:48Z

..
Brombaer schrieb:

Kurzfristig auf Stufe 1 einstellen.

und dann würde ich vom Installateur die Berechnungsunterlagen anfordern. Einfach irgendwas einstellen ist ja nicht Sinn und Zweck der Nummer.

Vielen Dank für die Info. Mir ist bewusst geworden, dass absolute Angabgen schwierig zu vergleichen sind. Da wir einen Keller haben und der auch ventiliert wird.

Im Vergleich entsprechen die Luftmengen der Empfehlung, wobei Zuluft und Abluft nicht ausgewogen sind. Kommt daher, weil wir in der Speis noch eine Abluft reinreklamiert hatten.

score 1 · Answer 18 · 2024-01-18T16:49:31Z

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rabaum schrieb:

──────..

Holter sollte sich vielleicht auch auf seine Kernkompetenz beschränken und nicht mit dem gesamten Bauchladen durch die Lande ziehen. Bald macht dir der Fliesenleger auch eine Lüftung, weil im Technikraum sind ja immer Fliesen, das passt zusammen.

Wir haben halt leider zu einer Zeit gebaut, als der Bauwahnsinn noch vorherrschte. Wir waren überhaupt froh einen Installateur zu finden, der für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] offen ist. Andere Installateure haben durchblicken lassen, dass Sie KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nie machen und kein Interesse an so einem Auftrag haben. Berechnungen habe ich nie gesehen, ich habe von Holter nur einen Verlegungsplan für die Schläuche gesehen.

Mittlerweile kann man ja wieder Preise verhandeln und Ansprüche stellen. Damals war das leider sehr schwierig. Ich bin schon froh eine richtig dimensionierte WPWP [Wärmepumpe] erstritten zu haben. Bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] habe ich mich wahrscheinlich zu wenig reingehängt.

score 1 · Answer 19 · 2024-01-19T05:26:12Z

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rabaum schrieb: Was soll der Unsinn, das ist deine Anlage!
Stellt dir der Installateur auch die Heizkurve ein und lässt dich nicht mehr ran?
Warm ist es, wenn er es sagt?

Dürfte bei KWLs nicht ganz unüblich sein, auch bei Pichler kommt man an viele Einstellungen nicht ran.

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rabaum schrieb: Holter sollte sich vielleicht auch auf seine Kernkompetenz beschränken und nicht mit dem gesamten Bauchladen durch die Lande ziehen.

Holter ist ein GH, dass dieser KWLs verkauft ist unproblematisch. Mich wundert nur, dass sie auch die Planung übernehmen (außer es ist eine Eigenmarke).

score 1 · Answer 20 · 2024-01-19T09:13:05Z

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berhan schrieb:

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Holter ist ein GH, dass dieser KWLs verkauft ist unproblematisch. Mich wundert nur, dass sie auch die Planung übernehmen (außer es ist eine Eigenmarke).

KL-Lufttechnik ist doch eh so etwas wie die Eigenmarke von Holter. Zumindest glaube ich dass der Vertriebe fast ausschließlich über Holter passiert.

score 1 · Answer 21 · 2024-01-19T11:12:33Z

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berhan schrieb: bei KWLs nicht ganz unüblich sein

Leider noch schlimmer, wenn der Unsinn nicht unüblich ist. 😉

Da geht es ja nicht um Leben und Tod. Wenn ich meine Lüftung selber verhunze, dann ist das eben so, dann muss ich mit den Konsequenzen leben.

Wenn ich am Laptop unwissend Dateien lösche, geht er halt nicht mehr und ich muss jemanden zur Behebung bezahlen. Ich kann auch ohne Fachmann Ebene Benzin in meinen Dieseltank schütten, oder Zucker, oder kein Öl kontrollieren, oder oder oder. That's life.

..
berhan schrieb: ist ein GH, dass dieser KWLs verkauft ist unproblematisch.

Das Wort 'unproblematisch' im Zusammenhang mit Großhandel würde ich sehr vorsichtig wählen, bei allem was wir hier schon zu Gesicht bekommen haben. Der Großhandel verkauft, was sich verkauft und nicht unbedingt nur das, wo er nennenswerte Kompetenz besitzt.