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·gelöst· Estrichtrocknung mit Wärmepumpe welche Temperatur?

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  •  neft
21.1. - 28.4.2024
44 Antworten | 15 Autoren 44
44
Hallo zusammen,

wir bekamen den Estrich am 4.12.2023
es sind bis jetzt keine Fliesen oder Böden gelegt

wir heizen seit 16.1.2024 mit der Wärmepumpe Daikin Altherma 3 R
Der Estirchleger sagte uns wir sollen

Start 15 Grad
jeden Tag +1 Grad
bis 30 Grad
dann jeden Tag -1 Grad
bis 24 Grad
fertig
So läuft es auch aktuell

Habe ich der Wärmepumpenfirma so weiter gegeben, die hat blöd geschaut und so getan, als wäre es Blödsinn, auch der Elektriker meint das muss viel höher sein, über 40 Grad.

Wie soll ich weiter vorgehen, 1 Gewerk 3 Firmen 3 Meinungen.

Soll ich das Programm nochmal anpassen?

LG

  •  Bauherrjoe
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#1)
Estrichleger hat Recht!
Der Rest nicht

1
  •  Bianci
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#2)
Genau genommen muss dir der Installateur sagen, auf welche max. Vorlauftemperatur er deine Heizung berechnet hat.
Dazu würd ich dann noch ein bisserl Sicherheitszuschlag drauf, so 2-3 K.
Das ist dann deine Ausheiztemperatur.

1
  •  neft
21.1.2024  (#3)

zitat..
Bianci schrieb:

Genau genommen muss dir der Installateur sagen, auf welche max. Vorlauftemperatur er deine Heizung berechnet hat.
Dazu würd ich dann noch ein bisserl Sicherheitszuschlag drauf, so 2-3 K.
Das ist dann deine Ausheiztemperatur.

Mir kommt vor der hat überhaupt nix berechnet

Leider habe ich die Wärmepumpe bei einer Wärmepumpenfirma gekauft, weil ich die Marke haben wollte und der Installateur hat den Rest gemacht, die zwei arbeiten nicht gut zusammen, mein Installateur wollte Hydraulikplan, Wärmepumpenfirma hat gesagt bieten wir nicht an. Dann wurde irgendwas gemacht ich habe mich auf Installateur verlassen weil er keinen Alarm geschlagen hat so nach dem Motto sehen wir dann eh wie es funktioniert, so als ob man das ja alles später richten kann.


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Hallo neft,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Estrichtrocknung mit Wärmepumpe welche Temperatur?



  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#4)

zitat..
Bianci schrieb: Sicherheitszuschlag

Da braucht es keinen Zuschlag.

Die max. Temperatur der Anlage ist die Ausheiztemperatur!


1
  •  neft
21.1.2024  (#5)

zitat..
rabaum schrieb:
Da braucht es keinen Zuschlag.

Die max. Temperatur der Anlage ist die Ausheiztemperatur!

Wo bekomme ich die her?
Vorlaufwassertemperatur bis zu 60 °C bei -7°C

Also auf 60 statt auf 30 Grad??


1
  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#6)
Die 60°C wird wohl das maximal mögliche der Wärmepumpe sein. 

Im Betrieb wirst (im Neubau mit FBH FBH [Fußbodenheizung]) nicht annähernd in den Bereich kommen.
Hat der Installateur mal was erwähnt, wie hoch der Vorlauf sein wird?

Die 30°C vom Estrichmensch können da schon passen
Bei uns wurde bis 35°C ausgeheizt (Estrichmensch meinte das passt schon), der Installateur meinte bis 50°C. Was soll man sagen - diesen Winter war der Vorlauf noch nie über 30°C. 
Die 50°C von Installateur waren ein Megastress für den Estrich gewesen..

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#7)
Hier habe ich schon mal alles zusammengefasst:

https://www.energiesparhaus.at/forum-leidiges-thema-estrich-ausheizen/74990_1#764743

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  •  neft
21.1.2024  (#8)

zitat..
Hedensted schrieb:

Die 60°C wird wohl das maximal mögliche der Wärmepumpe sein. 

Im Betrieb wirst (im Neubau mit FBH FBH [Fußbodenheizung]) nicht annähernd in den Bereich kommen.
Hat der Installateur mal was erwähnt, wie hoch der Vorlauf sein wird?

Die 30°C vom Estrichmensch können da schon passen
Bei uns wurde bis 35°C ausgeheizt (Estrichmensch meinte das passt schon), der Installateur meinte bis 50°C. Was soll man sagen - diesen Winter war der Vorlauf noch nie über 30°C. 
Die 50°C von Installateur waren ein Megastress für den Estrich gewesen..

Die 60 Grad sind vermutlich für Heizkörper

hab dem Installateur gerade geschrieben was er dazu sagt.
Habt ihr jetzt mit 35 oder 50 Grad ausgeheizt?

Warum habt ihr dem Estrichmensch geglaubt und nicht dem Installateur?

Und noch eine Philosophische Frage
Warum sind sich die Firmen nie einig!!
Das ist doch immer das Gleiche, und der Bauherr der keine Ahnung hat steht dazwischen, fragt sich für was er überhaupt bezahlt, wenn er die Expertise anscheinend selbst haben muss.


1
  •  neft
21.1.2024  (#9)

zitat..
rabaum schrieb:

Hier habe ich schon mal alles zusammengefasst:

https://www.energiesparhaus.at/forum-leidiges-thema-estrich-ausheizen/74990_1#764743

Laut diesem Beitrag wäre es klug noch mindestens auf die 35 Grad zu erhöhen eventuell auf 40 um sicher zu gehen?

https://www.energiesparhaus.at/forum-leidiges-thema-estrich-ausheizen/74990_1#764743

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#10)
Hast du jetzt meinen Beitrag vollständig und gewissenhaft gelesen oder nicht? Es steht kein Wort von mindestens 35 oder gar 40 Grad.

1
  •  neft
21.1.2024  (#11)

zitat..
rabaum schrieb:

Hast du jetzt meinen Beitrag vollständig und gewissenhaft gelesen oder nicht? Es steht kein Wort von mindestens 35 oder gar 40 Grad.

Ah ja sorry

"Sollte keine genaue Auslegung vorliegen, ist im Neubau davon auszugehen, dass dieser Wert <= 35 °C beträgt. "

Habe >=35°C gelesen ist blödsinn

Aber <= 35 °C hilft mir auch nicht weiter, dann würde ja 10°C auch passen!


1
  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#12)

zitat..
neft schrieb:

──────..
Hedensted schrieb:

Die 60°C wird wohl das maximal mögliche der Wärmepumpe sein. 

Im Betrieb wirst (im Neubau mit FBH FBH [Fußbodenheizung]) nicht annähernd in den Bereich kommen.
Hat der Installateur mal was erwähnt, wie hoch der Vorlauf sein wird?

Die 30°C vom Estrichmensch können da schon passen
Bei uns wurde bis 35°C ausgeheizt (Estrichmensch meinte das passt schon), der Installateur meinte bis 50°C. Was soll man sagen - diesen Winter war der Vorlauf noch nie über 30°C. 
Die 50°C von Installateur waren ein Megastress für den Estrich gewesen..
───────────────

Die 60 Grad sind vermutlich für Heizkörper

hab dem Installateur gerade geschrieben was er dazu sagt.
Habt ihr jetzt mit 35 oder 50 Grad ausgeheizt?

Warum habt ihr dem Estrichmensch geglaubt und nicht dem Installateur?

Und noch eine Philosophische Frage
Warum sind sich die Firmen nie einig!!

Das ist doch immer das Gleiche, und der Bauherr der keine Ahnung hat steht dazwischen, fragt sich für was er überhaupt bezahlt, wenn er die Expertise anscheinend selbst haben muss.

Im Eingangspost steht nicht ob du eine FBH FBH [Fußbodenheizung] oder Heizkörper hast.
Aber eine FBH FBH [Fußbodenheizung] benötigt keine 50C Vorlauf und einen Heizkörperanschluss musst du nicht ausheizen.

Bei uns wurde bis 35C geheizt. Ursprünglich waren es 50, aber durch einen "glücklichen Zufall" ging es nicht weiter hoch. Die Beiträge dazu hab ich leider erst im Nachhinein entdeckt (wie zb jenen den Rabaum verlinkt hat).

Warum dem Estrichmensch Glauben schenken und nicht dem Installateur?
Weil der Estrichmensch von seinem Gewerk etwas verstand und der Installateur von der Sorte vom "Warum sind Installateure wie sie sind?"-Thread war. Da passten manche Aussagen einfach nicht zueinander - selbst widersprochen in 3 Sätzen.


1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#13)

zitat..
neft schrieb:

──────..
rabaum schrieb:

Hast du jetzt meinen Beitrag vollständig und gewissenhaft gelesen oder nicht? Es steht kein Wort von mindestens 35 oder gar 40 Grad.
───────────────

Ah ja sorry

"Sollte keine genaue Auslegung vorliegen, ist im Neubau davon auszugehen, dass dieser Wert <= 35 °C beträgt. "

Habe >=35°C gelesen ist blödsinn

Aber <= 35 °C hilft mir auch nicht weiter, dann würde ja 10°C auch passen!

Naja mit den 35°C hast du mal einen Anhaltspunkt, irgendwo zwischen 30 und 35°C wird sich deine max. VL-Temperatur mit hoher Wahrscheinlichkeit bewegen. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst schlägst du auf diese 35°C die 2-3K Sicherheitsaufschlag drauf die hier schon genannt wurden und du hast deine Ausheiztemperatur. Ich denke mit 38°C Vorlauftemperatur hat man beim Ausheizen eine vernünftige Temperatur. 


1
  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#14)

zitat..
neft schrieb:

──────..
rabaum schrieb:

Hast du jetzt meinen Beitrag vollständig und gewissenhaft gelesen oder nicht? Es steht kein Wort von mindestens 35 oder gar 40 Grad.
───────────────

Ah ja sorry

"Sollte keine genaue Auslegung vorliegen, ist im Neubau davon auszugehen, dass dieser Wert <= 35 °C beträgt. "

Habe >=35°C gelesen ist blödsinn

Aber <= 35 °C hilft mir auch nicht weiter, dann würde ja 10°C auch passen!


 
Deshalb ist's auch wichtig die Betriebstemperatur zu kennen.


Um das jetzt mal in den Alltag zu übertragen: du baust einen Fahrradanhänger um 2 Kinder zu transportieren, dann sollte der 50 Kilo aushalten.
Probefahrt mit 100kg Steinen - hält. Passt, der wird auch die beiden Kinder schaffen.
Du würdest aber niemals auf die Idee kommen den Anhänger mit 2 Tonnen zu testen.
 
Wenn dein FBH FBH [Fußbodenheizung]-Vorlauf in der Heizsaison also nie über 30C geht, warum dann mit 50 ausheizen? Ein Stresstest der gewaltig Geld kostet und nichts bringt.
 
Für das Verlegen der Böden wird eine CM Messung durchgeführt (oder dementsprechend lange gewartet), sofern das die eigentliche Frage hinter der Sache ist.


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  •  neft
21.1.2024  (#15)
Sorry habe ich nicht extra dazugeschrieben dass es um FBH FBH [Fußbodenheizung] geht da man den Estrich sowieso nur mit FBH FBH [Fußbodenheizung] ausheizen kann...

zitat..
Hedensted schrieb:

Bei uns wurde bis 35C geheizt. Ursprünglich waren es 50, aber durch einen "glücklichen Zufall" ging es nicht weiter hoch. Die Beiträge dazu hab ich leider erst im Nachhinein entdeckt (wie zb jenen den Rabaum verlinkt hat).

Warum dem Estrichmensch Glauben schenken und nicht dem Installateur?
Weil der Estrichmensch von seinem Gewerk etwas verstand und der Installateur von der Sorte vom "Warum sind Installateure wie sie sind?"-Thread war. Da passten manche Aussagen einfach nicht zueinander - selbst widersprochen in 3 Sätzen.

dann deutet alles auf 35°C hin als die richtige Temperatur.

Dann ist die Frage soll ich das Programm nochmal von 30 auf 35°C umschreiben lassen (muss ich bezahlen) oder passt es mit 30°C auch und die 5°C kann man vernachlässigen?

Im Beitrag von Rabaum steht eindeutig, dass der Installateur das angeben muss.
"Wie hoch ist die benötigte maximale Vorlauftemperatur? Dieser Wert kommt vom Installateur, genauer gesagt aus der Auslegung der Fußbodenheizung."

"Deshalb ist's auch wichtig die Betriebstemperatur zu kennen. "
Die habe ich leider nie erhalten, ich wusste nicht das diese errechnet wird oder von Belang ist. Darum habe ich den Installateur nicht drauf angesprochen ich dachte er weiß was er tut.


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  •  neft
21.1.2024  (#16)

zitat..
Hedensted schrieb:

Deshalb ist's auch wichtig die Betriebstemperatur zu kennen.

Für das Verlegen der Böden wird eine CM Messung durchgeführt (oder dementsprechend lange gewartet), sofern das die eigentliche Frage hinter der Sache ist.

Die habe ich leider nie erhalten, ich wusste nicht das diese errechnet wird oder von Belang ist. Darum habe ich den Installateur nicht drauf angesprochen ich dachte er weiß was er tut. 

Bei uns ist die FBH FBH [Fußbodenheizung] einfach alles 10cm Abstand im ganzen Haus.

Bedeutet ich rufe den Estrichleger der soll dann messen ob ich den Boden schon verlegen kann wenn ja ist alles in Ordnung?

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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#17)

zitat..
neft schrieb:

──────..
Hedensted schrieb:

Deshalb ist's auch wichtig die Betriebstemperatur zu kennen.

Für das Verlegen der Böden wird eine CM Messung durchgeführt (oder dementsprechend lange gewartet), sofern das die eigentliche Frage hinter der Sache ist.
───────────────

Die habe ich leider nie erhalten, ich wusste nicht das diese errechnet wird oder von Belang ist. Darum habe ich den Installateur nicht drauf angesprochen ich dachte er weiß was er tut. 

Bei uns ist einfach alles 10cm Abstand im ganzen Haus.

Bedeutet ich rugfe den Estrichleger der soll dann messen ob ich den Boden schon verlegen kann?


Fühle dich willkommen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-warum-sind-viele-installateure-wie-sie-sind/75728

Ob der Unterschied von 5K etwas ausmacht können andere besser entscheiden.
Aber wie Rabaum schon geschrieben hat, trocknet der Estrich auch bei niedrigeren Temperaturen.
Viele Installateure bezeichnen das 50C heizen ja auch als "spannungsfrei" heizen. Gibt's eine mögliche Bruchstelle soll die reißen, bevor der Belag oben ist.

Persönlich kenne ich keinen Fall, bei dem der Estrich beim Aufheizen gerissen ist. Und denke auch, wenn er bei 30C nicht bricht, so bricht er auch nicht bei 35C..

1
  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
21.1.2024  (#18)

zitat..
neft schrieb:

Bedeutet ich rufe den Estrichleger der soll dann messen ob ich den Boden schon verlegen kann wenn ja ist alles in Ordnung?

CM Messung macht ein Bodenleger (Estrichleger bin ich nicht sicher).
Solltest du selbst verlegen, so kannst du eventuell bei der Firma anfragen, von der du Fliesen orderst.




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#19)

zitat..
Hedensted schrieb: Persönlich kenne ich keinen Fall, bei dem der Estrich beim Aufheizen gerissen ist.

Natürlich reißt der, und zwar dort wo er soll, bei den Kellenschnitten als Sollbruchstelle.

Das macht man, damit er dann nicht reißt, wenn Fliesen drauf liegen und die 32 oder 35 Grad VL VL [Vorlauf] benötigt werden.

Seit gefühlt 10 Beiträgen dreht man sich schon wieder im Kreis bei ganz klar definierten Parametern.


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  •  neft
21.1.2024  (#20)
Ist auch logisch, weil der Bauherr von den Fachfirmen nicht ordentlich beraten wird und er allem ohne Fachwissen selbst auf den Grund gehen muss, weil er niemandem mehr vertrauen kann.

Ich bin mir auch unsicher ob die Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] ordnungsgemäß ist, überall 10cm Abstand sollte das nicht auch berechnet werden?
Die Länge der kreise geht von 75 bis 120Meter, keine Ahnung ob das so passt.


1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.1.2024  (#21)

zitat..
neft schrieb: Ich bin mir auch unsicher ob die Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] ordnungsgemäß ist, überall 10cm Abstand

zitat..
neft schrieb: 75 bis 120Meter,

Nein ist es nicht. 120 m ist bei den üblichen FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohren schon deutlich über dem Soll.

Ich ahne Schlimmes bei deinem Installateursgewerk.

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