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Wo bleibt eigentlich die ForumsWP? 🥸 |
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😳 dachte 2x DN40 400m (oder 300m?) reichen für die maximalen 11kW. Oder meint KNV 3x DN32? |
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völlig richtig, die 2xda40x300 hydraulik geht bis rund 13kW. paßt von leistung, tauscherfläche und druckverlust also gut für die neue kleine '9-11kW' maschine. nur die meisten häuser sind halt zu klein für sie... 😉 für die große schwester kommt der 3-kreiser. wir haben da ein anderes flexibleres portfolio dies zu lösen...
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berechtigte frage. lieferkettenkrise und vor allem kältemittelthematik, phase-out und pfas verbote haben da vieles über den haufen geworfen. in den entwicklungsabteilungen aller hersteller zu denen wir kontakt haben geht es dementsprechend drunter und drüber. überall werden crash-programme gefahren um möglichst schnell sich den neuen rahmenbedingungen anzupaßen. beispiel dafür ist daß mir meine installateure erzählen daß bereits für nächstes jahr der nachfolger des nachfolgers des ehemaligen forenlieblings angekündigt ist. das eine neue wp-generation nur 1 jahr am markt sein wird hab ich so auch noch nicht erlebt. allerdings auch nicht daß man mit hochleistungskältemittel die leistung um 50% anhebt und zugleich eine schwächere solepumpe einbaut ... 🤷♂️ die 'forenwärmepumpe' wird eher eine shortlist von 3 bis 4 geräten sein die ganz oben spielen und von denen jedes etwas besonderes kann. ist ja auch kein schlechter ansatz - häuser, anforderungen & einsatzbedingungen sind ja auch unterschiedlich... zur energiesparmesse werden wir mehr wissen ... 👍 |
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da hab ich mich oben in der eile verrechnet, sorry. bei 0/35 ist der COP=5,0 und bei 10/35 = 5/30 ist der COP=7,0 also ist er bei den erwähnten 2,5/30 bei deutlich über 6,0 und NICHT bei ... ... also 50% mehr aus der quelle, bedeutet 50% höhere spreizung die die solepumpe niederbügeln muß... |
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das funktioniert dort aus zweierlei gründen: 👉 der volumenstrombereich ist sehr breit aufgestellt 👉 bei dem regler ist es kein problem auf 4K spreizung zu parametrieren 👉 die maschine läuft nicht bei 0/-4 in die begrenzung bei einer tiefenbohrung solltest du ein auslegungsblatt ÖWAV 207 bekommen. dies ist das österreichische regelwerk für sonden. dort wird die bohrung mit ihrer hydraulik mit 4 verschiedenen sole-fluiden auf druckverlust gerechnet. den gleicht man mit der restförderhöhe der wp ab... |
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servus Andi, mir fallen 2 gründe für den einbau einer kleineren solepumpe ein: 👉 spart 5€ im einkauf 👉 bringt am papier (erp-label) bessere SCOP werte in diese effizienzkennzahlen gehen auch standby, regler, ölsumpfheizung und umwälzpumpen anteilig ein. wenn die umwälzpumpenleistung kleiner ist bekommt man - am papier - schönere leistungszahlen... kleine leistungsklassen schauen daher vom SCOP schlechter aus als sie sind weil diese nebengeräusche stärker einfließen als bei fetten wp. in der praxis ist richtige dimensionierung und parametrierung aber viel wichtiger. in manchen bundesländern benötigt man eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]-Calc berechnung um förderwürdig zu sein. dabei wird mit einem berechnungstool die zu erwartende JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] simuliert. modulierende geräte haben da am anfang schlecht ausgesehen, weil die maximale solepumpenleistung während der heizstunden angesetzt wurde. mit dem für das JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]-Calc zuständigen energieinstitut Vorarlberg wurde dann der konsens getroffen daß bei modulierenden wp der halbe leistungswert aus dem datenblatt heranzuziehen ist. |
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Hab ich mir fast schon gedacht. Es zählt nur die Maschine nicht die gesamte Hydraulik, schade Nibe mit dem Teil zu 80% daneben geschossen. Kann ma nur drauf hoffen dass sie sich wieder auf den richtigen Pfad begeben weil Regelungstechnisch was da geht( auf die Fehler mal nicht eingehen) sind sie top. Danke Arne |
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Nachdem es nächstes Jahr gerüchteweise den Nachfolger geben wird, beheben sie die zu schwache Pumpe mit dem Nachfolger ja hoffentlich ... da hätte dann der schnelle Generationenwechsel einmal etwas positives. Bliebe noch ein Problem: die Firma glaubt mittlerweile Apothekerpreise durchsetzen zu können. |
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Also für einen Laien liest sich das so : RGK mit 1156 eher nicht optimal. Wie sieht es eigentlich mit Tiefenbohrung und 1156 aus, selbe Problem mit der Restförderhöhe, oder gibts da weniger Probleme? |
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TB und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] spielen in derselben Hydraulikliga, eine lange Simplex Bohrung spielt es auch nicht mehr. |
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ok, danke. Was sagen die Experten zu einem TB mit 140Meter und Duplex D32 Sonde? |
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das kommt auf die heizlast deines gebäudes an. für diese hydraulik muß man die wp drosseln... sie entspricht mit anbindeleitung ja sehr genau der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hydraulik 2xda32x300... so kann man das nicht sagen. das problem ist daß die wp mit neuem kältemittel mehr als eine halbe leistungsklasse raufgerutscht ist und damit weder zu effizienten neubauten noch den dazu passenden rohrhydrauliken richtig paßt. man kann hydraulikpakete und wp größen nicht gleitend auslegen. rohrdurchmesser und längen sind angestuft, genauso ist es mit den verdichtergrößen die - gemeinsam mit dem kältemittel - die leistung der wärmepumpen bestimmen. genauso wie die 1x55-06 hat sich der einrohr-RGK da40x400 als eierlegende wollmilchsau des neuen efh's erwiesen - profiplaner & -installateure machen rund 95% damit. der goldene schnitt aus kosten, effizienz und planungsfreiheit. der einrohr da40 paßt nach wie vor perfekt zum efh, nur die 1x56 ist dem efh entwachsen... |
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die 'kleine' 1x56 ist eine 9+kw wärmepumpe. für diese leistungsklasse gehen weder 1xda40x400 noch 2xda32x300 zweitere - um wieder auf den ausgangspunkt des fadens zurück zu kommen... ...eben nur mit drosselung der maschine. das bedeutet man schränkt sich den modulationbereich ein. das würde ich nur dann machen wenn ich keine andere wahl habe... die passende hydraulik dieser leistungsklasse ist 2xda40x300. damit hat man keine einschränkung die wp zu beschneiden. der wermutstropfen ist daß das hydraulikpaket mehr als doppelt soviel kostet als der einkreiser (rohr, sole, verteiler...) ohne nutzen zu bringen. wenn der tatsächliche bedarf Preal unter 7,5kw liegt (Ptot kann dann bei 8-10kw liegen) ist das ein paket das keinen sinn ergibt... rohrhydraulik hat ziemlich harte grenzen: mehr leistung bedeutet mehr tauscherfläche UND mehr volumenstrom. also zugleich die anforderung längeres UND kürzeres rohr. und bei vollast sollte das ganze auch noch turbulent laufen. das bedeutet man muß die dimensionierung richtig auf den punkt bringen können um solche pakete auszulegen. da steckt einiges an entwicklungsarbeit drinnen und zugleich abgesichertes wissen aus dem größten wärmepumpenfeldtest aller zeiten ... 😉 ich habe seinerzeit beim professionellen rollout diese hydraulischen auslegungen für den hier genannten hersteller geplant und später den da40 einrohrer dort eingeführt - gegen umfassenden widerstand. (bereits 1 jahr später war das die standardhydraulik) und begleite nach wie vor als 'hobby produktmanager' die hydraulikpakete für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-shop. dort sind bei allen rohrpaketen die maximalen leistungen für on/off und modulierende wp angegeben weil diese pakete natürlich für alle wp-hersteller zur verfügung stehen...
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volle zustimmung... volle zustimmung... ich bin zuversichtlich das wir mit neuen WPWP [Wärmepumpe]&RGK paketen wieder auf das vorkrisenpreisniveau runterkommen. hab da sehr positive signale von mehreren seiten... |
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die 1x55 hatte eine 8,5m umwälzpumpe (850mbar förderhöhe), die 1x56 hat eine 7,5m pumpe (750mbar förderhöhe), also eine leistungsklasse darunter. DAS problem ist - wie du schreibst - daß jedoch die leistung deutlich angestiegen ist durch die sehr steile leistungskennlinie der neuen. damit haben wir im realen nutzungsbereich eine viel höhere leistung. mehr leistung bedeutet mehr volumenstrom und damit rutsche ich rechts raus aus der pumpenkennlinie. die kombination deutlich mehr leistung UND zugleich eine schwächere umwälzpumpe ist ein schuß ins knie... DAS ist die richtige frage. physikalisch ist die neue kennlinie für mich nicht erklärbar. der leistungsbereich hängt proportional am frequenzbereich und da hatte bisher die 1x55 den größten am markt verfügbaren mit 1:5 bei 20-120hz. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen daß man hier den frequenzbereich noch weiter aufgedreht hat, weil da fällt man oben und unten beim thema cop raus und unten beim thema schmierung. ich kenne von 2 herstellern leistungskurven bei modulierenden lwp's die physikalisch nicht erklärbar sind. ein kollege von mir sagt dann immer das die nicht aus der technischen abteilung sondern vom marketing kommen. die praxis wirds weisen, aber so wie sie hier stehen sind die kurven für mich nicht plausibel. time will tell... |
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ganz ehrlich? Für den Laien klingt es einfach so, als ob die WPWP [Wärmepumpe] Pumpentechnik am oberen technischen Ende angelangt ist. Die S1155er ist einfach eine "Rockstable" Variante einer WPWP [Wärmepumpe], die zwar technisch am oberen Ende der technische Möglichkeiten spielt, aber leider, leider haben dann die Betriebswirte erkannt, dass doch noch 3,51 Cent pro Pumpe für nur lächerliche 40% Qualitäts- bzw. Effizienzverlust einzuholen sind. 95% der Kunden ist es eh zu blöd sich mit so unwichtigen Details wie JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] oder COP zu beschäftigen, aber zahlen tun sie, wenn es am Datenblatt steht.... Zugegeben, ein wenige polemisch, aber irgendwie komm ich da gerade nicht raus :-/ Optimieren heißt offenbar immer Kostenoptimieren, nur halt leider nicht beim Kunden. Nein nicht einmal als Synergieeffekt beim Kunden. Mit Hirn, hat das meiner Meinung nach, nicht viel zu tun. Der Profit sei mit uns! P.s.: Gerne lass ich mich eines Besseren belehren ! |
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Guten Morgen, danke für die vielen Infos und Erklärungen. Für mich als interessierten Laien stellt sich jetzt die Frage. Für welchen Anwendungsfall is die Pumpe jetzt gemacht? Oder ist das System generell nicht zu empfehlen? Ich hab die 1256 angeboten bekommen, und bin mir jetzt sehr unsicher. siehe hier : https://www.energiesparhaus.at/forum-umstieg-auf-wp-gastherme-muss-weg-welches-angebot-passt/76226 |
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Morgen Das bestätigt wiedermal mein persönliches Vorurteil: Der größte Feind des Kunden ist das Marketing, chronische Lügner - Man sollte die Sparte ja Münchhausening nennen.... Mich regt das ur auf, ich verstehe ja, dass ma bei einem Produkt die Vorteile bissl übertreibt und die Nachteile runterspielt, aber da wird ja das Blaue vom Himmel heruntergelogen. Und der ganze Schas so designt, dass der Kunde immer das Nachsehen hat. Und nichtmal weiß, dass er hint und vorn belogen und betrogen wird. Stichwort geplante Obsoleszenz, Shrinkflation, Skimpflation etc. Etc. Dieser Berufsstand gehörat ja verboten. Lg Wolfgang |
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Da muss ich schon eine Lanze brechen. Die Hersteller stehen unter Druck aufgrund des extremen Wettbewerbs und der sich stetig verändernden Rahmenbedingungen: Förderungen, Kältemittel, Nachfrage... In dem Marktumfeld Entscheidungen und Prognosem zu treffen wirkt wie Harakiri🤪 Jetzt treffen sie auf im Durchschnitt wenig informierte Käufer, die auf was genau schauen werden: 1. Preis 2. SCOP und 3. möglicherweise Heizlast. Welchen Anreiz habe ich, wenn ich im Markt bestehen und den Lohn an meine Mitarbeiter auszahlen will? Den Preis zu drücken (es sei denn ich zähle zu den hochwertigen Herstellern), SCOP so gut es geht nach oben treiben und die untere Modulationsgrenze so niedrig wie möglich angeben. Ist es klasse und der Wunsch der Hersteller? Wahrscheinlich nicht, aber so läuft es halt. Deshalb ist dieses Forum so überragend, um dem als Laie nicht schutzlos ausgeliefert zu sein🙏 PS: Wenn ich von Anreizen spreche, heißt das noch lange nicht, dass es jeder macht. |
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Die 1x56er Reihe kannst du nehmen wenn dein Heizwärmebeddarf dafür passst und du bereit bist bei der Quelle eben mehr aus zu geben weil hydraulisch eben nur so geht. Dafür is ja die WPWP [Wärmepumpe] günstiger für den Hersteller, leider nur aktuell nicht beim Endverbraucher. Zahlen am Papier hin oder her. Der Kältekreis is Physik und die schaltet kein Hersteller aus
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