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S1155 nicht mehr verfügbar

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  •  Asperon
7.2. - 27.2.2024
63 Antworten | 25 Autoren 63
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Hatte heute leider ein ernüchterndes Gespräch mit dem KNV Gebietsverkaufsleiter das die S1155 nicht mehr lieferbar ist und nur mehr die S1156 verkauft wird.

Von der S1156 wurde mir vom Planungsbüro das meinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausgelegt hat (2x300m DA32) mehr oder weniger direkt abgeraten (Umwälzpumpe) wohingegen KNV gemeint hat das es gar kein Problem sei und sie die Maschine einfach auf 7KW drosseln?? würden (scheint mir wenig sinnvoll bei einer 11kW Maschine).

Stehe jetzt ein wenig zwischen den Stühlen und weiß nicht genau wie ich mich entscheiden soll bzw. ob ich nicht allgemein einen anderen Hersteller suchen sollte.
Die Threads bezüglich der Pumpenthematik habe ich mir schon angeschaut jedoch liefern auch diese kein klares Bild für mich ab.
kurze Eckdaten zum Haus:
  • Ptot 6,2KW
  • RGK 2x300m DA32 --> 8,5KW

Wie gehen andere Häuslbauer aktuell mit dem Thema um?

  •  derLandmann
  •   Gold-Award
14.2.2024  (#41)
Wo bleibt eigentlich die ForumsWP? 🥸

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  •  Markus98
14.2.2024  (#42)

zitat..
dyarne schrieb:

dann kam der schrieb mit den vielen hin- & herrechnungen und der aussage daß es neue RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-hydraulikpakete für die neue wp geben wird.

auf dieser steht als neueinführung der 3-kreiser (!) 😰😭😪

😳 dachte 2x DN40 400m (oder 300m?) reichen für die maximalen 11kW.

Oder meint KNV 3x DN32?


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2024  (#43)
völlig richtig, die 2xda40x300 hydraulik geht bis rund 13kW. 
paßt von leistung, tauscherfläche und druckverlust also gut für die neue kleine '9-11kW' maschine.

nur die meisten häuser sind halt zu klein für sie... 😉

zitat..
Markus98 schrieb: Oder meint KNV 3x DN32?

für die große schwester kommt der 3-kreiser.

wir haben da ein anderes flexibleres portfolio dies zu lösen...

2
  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2024  (#44)

zitat..
derLandmann schrieb:
Wo bleibt eigentlich die ForumsWP? 🥸

berechtigte frage.

lieferkettenkrise und vor allem kältemittelthematik, phase-out und pfas verbote haben da vieles über den haufen geworfen.

in den entwicklungsabteilungen aller hersteller zu denen wir kontakt haben geht es dementsprechend drunter und drüber. überall werden crash-programme gefahren um möglichst schnell sich den neuen rahmenbedingungen anzupaßen. beispiel dafür ist daß mir meine installateure erzählen daß bereits für nächstes jahr der nachfolger des nachfolgers des ehemaligen forenlieblings angekündigt ist. das eine neue wp-generation nur 1 jahr am markt sein wird hab ich so auch noch nicht erlebt. allerdings auch nicht daß man mit hochleistungskältemittel die leistung um 50% anhebt und zugleich eine schwächere solepumpe einbaut ... 🤷‍♂️

die 'forenwärmepumpe' wird eher eine shortlist von 3 bis 4 geräten sein die ganz oben spielen und von denen jedes etwas besonderes kann. ist ja auch kein schlechter ansatz - häuser, anforderungen & einsatzbedingungen sind ja auch unterschiedlich...

zur energiesparmesse werden wir mehr wissen ... 👍

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2024  (#45)

zitat..
Scientia schrieb:
- Bei sinkenden Sole-Temperaturen 0°C bis 5°C am Eintritt wird auch automatisch der COP der Wärmepumpe geringer - Würde ihn auf ca. 4,0 schätzen ...

da hab ich mich oben in der eile verrechnet, sorry.
bei 0/35 ist der COP=5,0 und bei 10/35 = 5/30 ist der COP=7,0

also ist er bei den erwähnten 2,5/30 bei deutlich über 6,0 und NICHT bei ...

zitat..
Scientia schrieb: Würde ihn auf ca. 4,0 schätzen.

... also 50% mehr aus der quelle, bedeutet 50% höhere spreizung die die solepumpe niederbügeln muß...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2024  (#46)

zitat..
kleinbali schrieb: ich habe mir die Druck-Daten von der kleinen Kronoterm Etera S angesehen:
....ist mit 43,6 kPa ja auch nicht berauschend (oder täusche ich mich da)?
Würde die bei TB mit ca. 200m+ funktionieren?

das funktioniert dort aus zweierlei gründen:
👉 der volumenstrombereich ist sehr breit aufgestellt
👉 bei dem regler ist es kein problem auf 4K spreizung zu parametrieren
👉 die maschine läuft nicht bei 0/-4 in die begrenzung

bei einer tiefenbohrung solltest du ein auslegungsblatt ÖWAV 207 bekommen. dies ist das österreichische regelwerk für sonden. dort wird die bohrung mit ihrer hydraulik mit 4 verschiedenen sole-fluiden auf druckverlust gerechnet.

den gleicht man mit der restförderhöhe der wp ab...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.2.2024  (#47)

zitat..
Akani schrieb:
Ich frag mich warum machen dene ihre ingenieure so einen Unsinn?
Gibt's aber keine Pumpen mehr am Markt?! Verstehe ich so überhaupt nicht...

servus Andi,
mir fallen 2 gründe für den einbau einer kleineren solepumpe ein:
👉 spart 5€ im einkauf
👉 bringt am papier (erp-label) bessere SCOP werte

in diese effizienzkennzahlen gehen auch standby, regler, ölsumpfheizung und umwälzpumpen anteilig ein. wenn die umwälzpumpenleistung kleiner ist bekommt man - am papier - schönere leistungszahlen...

kleine leistungsklassen schauen daher vom SCOP schlechter aus als sie sind weil diese nebengeräusche stärker einfließen als bei fetten wp. in der praxis ist richtige dimensionierung und parametrierung aber viel wichtiger.

in manchen bundesländern benötigt man eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]-Calc berechnung um förderwürdig zu sein. dabei wird mit einem berechnungstool die zu erwartende JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] simuliert. modulierende geräte haben da am anfang schlecht ausgesehen, weil die maximale solepumpenleistung während der heizstunden angesetzt wurde. mit dem für das JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]-Calc zuständigen energieinstitut Vorarlberg wurde dann der konsens getroffen daß bei modulierenden wp der halbe leistungswert aus dem datenblatt heranzuziehen ist.


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  •  Akani
15.2.2024  (#48)
Hab ich mir fast schon gedacht.
Es zählt nur die Maschine nicht die gesamte Hydraulik, schade Nibe mit dem Teil zu 80% daneben geschossen.
Kann ma nur drauf hoffen dass sie sich wieder auf den richtigen Pfad begeben weil Regelungstechnisch was da geht( auf die Fehler mal nicht eingehen) sind sie top. 
Danke Arne

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  •  HAR80
  •   Bronze-Award
15.2.2024  (#49)
Nachdem es nächstes Jahr gerüchteweise den Nachfolger geben wird, beheben sie die zu schwache Pumpe mit dem Nachfolger ja hoffentlich ... da hätte dann der schnelle Generationenwechsel einmal etwas positives. Bliebe noch ein Problem: die Firma glaubt mittlerweile Apothekerpreise durchsetzen zu können.

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  •  zmaier
16.2.2024  (#50)
Also für einen Laien liest sich das so : RGK mit 1156 eher nicht optimal.

Wie sieht es eigentlich mit Tiefenbohrung und 1156 aus, selbe Problem mit der Restförderhöhe, oder gibts da weniger Probleme?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#51)
TB und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] spielen in derselben Hydraulikliga, eine lange Simplex Bohrung spielt es auch nicht mehr.

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  •  zmaier
16.2.2024  (#52)
ok, danke. Was sagen die Experten zu einem TB mit 140Meter und Duplex D32 Sonde?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2024  (#53)
das kommt auf die heizlast deines gebäudes an. für diese hydraulik muß man die wp drosseln...
sie entspricht mit anbindeleitung ja sehr genau der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hydraulik 2xda32x300...

zitat..
zmaier schrieb:
Also für einen Laien liest sich das so : RGK mit 1156 eher nicht optimal...

so kann man das nicht sagen.

das problem ist daß die wp mit neuem kältemittel mehr als eine halbe leistungsklasse raufgerutscht ist und damit weder zu effizienten neubauten noch den dazu passenden rohrhydrauliken richtig paßt.

man kann hydraulikpakete und wp größen nicht gleitend auslegen. rohrdurchmesser und längen sind angestuft, genauso ist es mit den verdichtergrößen die - gemeinsam mit dem kältemittel - die leistung der wärmepumpen bestimmen.

genauso wie die 1x55-06 hat sich der einrohr-RGK da40x400 als eierlegende wollmilchsau des neuen efh's erwiesen - profiplaner & -installateure machen rund 95% damit. der goldene schnitt aus kosten, effizienz und planungsfreiheit.

der einrohr da40 paßt nach wie vor perfekt zum efh, nur die 1x56 ist dem efh entwachsen...


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2024  (#54)

zitat..
uhim schrieb: Für alle die nicht selber rechnen wollen und verunsichert sind könnte man doch ganz klar sagen, dass das zwei unterschiedliche RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Auslegungen sind. Mit 11x55 funktionieren beide RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Auslegungen, mit 11x56 nur die etwas teurere 2x DA32 300m...

die 'kleine' 1x56 ist eine 9+kw wärmepumpe.
für diese leistungsklasse gehen weder 1xda40x400 noch 2xda32x300

zweitere - um wieder auf den ausgangspunkt des fadens zurück zu kommen...

zitat..
Asperon schrieb: Von der S1156 wurde mir vom Planungsbüro das meinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausgelegt hat (2x300m DA32) mehr oder weniger direkt abgeraten (Umwälzpumpe) wohingegen KNV gemeint hat das es gar kein Problem sei und sie die Maschine einfach auf 7KW drosseln?? würden...

...eben nur mit drosselung der maschine. das bedeutet man schränkt sich den modulationbereich ein. das würde ich nur dann machen wenn ich keine andere wahl habe...

die passende hydraulik dieser leistungsklasse ist 2xda40x300. damit hat man keine einschränkung die wp zu beschneiden. der wermutstropfen ist daß das hydraulikpaket mehr als doppelt soviel kostet als der einkreiser (rohr, sole, verteiler...) ohne nutzen zu bringen.

wenn der tatsächliche bedarf Preal unter 7,5kw liegt (Ptot kann dann bei 8-10kw liegen) ist das ein paket das keinen sinn ergibt...

rohrhydraulik hat ziemlich harte grenzen: mehr leistung bedeutet mehr tauscherfläche UND mehr volumenstrom. also zugleich die anforderung längeres UND kürzeres rohr.
und bei vollast sollte das ganze auch noch turbulent laufen. das bedeutet man muß die dimensionierung richtig auf den punkt bringen können um solche pakete auszulegen. da steckt einiges an entwicklungsarbeit drinnen und zugleich abgesichertes wissen aus dem größten wärmepumpenfeldtest aller zeiten ... 😉

ich habe seinerzeit beim professionellen rollout diese hydraulischen auslegungen für den hier genannten hersteller geplant und später den da40 einrohrer dort eingeführt - gegen umfassenden widerstand. (bereits 1 jahr später war das die standardhydraulik) und begleite nach wie vor als 'hobby produktmanager' die hydraulikpakete für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-shop.

dort sind bei allen rohrpaketen die maximalen leistungen für on/off und modulierende wp angegeben weil diese pakete natürlich für alle wp-hersteller zur verfügung stehen...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2024  (#55)

zitat..
Pedaaa schrieb: Und gerade das macht den Preis und Einfachkeits-Vorteil vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ziemlich zunichte. Gibt halt keine wirklich simplere und günstigere Erdwärme Lösung als ein 1x400m Rohr... Kein Sole-Verteiler notwendig ... weniger Arbeit, weniger Material, etc...

volle zustimmung...

zitat..
Pedaaa schrieb: aber von günstig sind wir ja eh schon länger weg...

volle zustimmung...

ich bin zuversichtlich das wir mit neuen WP WP [Wärmepumpe]&RGK paketen wieder auf das vorkrisenpreisniveau runterkommen. hab da sehr positive signale von mehreren seiten...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.2.2024  (#56)

zitat..
tempo85 schrieb: ...und da ist das Hauptproblem die zu schwache Pumpe, aber auch die s1155er hat nicht wirklich (minimalst) eine stärkere. Dies hat nur weniger gestört weil die Maximalleistung kleiner war.

die 1x55 hatte eine 8,5m umwälzpumpe (850mbar förderhöhe), die 1x56 hat eine 7,5m pumpe (750mbar förderhöhe), also eine leistungsklasse darunter.

DAS problem ist - wie du schreibst - daß jedoch die leistung deutlich angestiegen ist durch die sehr steile leistungskennlinie der neuen. damit haben wir im realen nutzungsbereich eine viel höhere leistung.

mehr leistung bedeutet mehr volumenstrom und damit rutsche ich rechts raus aus der pumpenkennlinie.

die kombination deutlich mehr leistung UND zugleich eine schwächere umwälzpumpe ist ein schuß ins knie...

zitat..
tempo85 schrieb: Was ich mich aber Frage, warum kommt sie weiter runter als die 55er? Wird dies durch eine niedriger Frequenz erreicht? Bzw. Schlechte Effizienz?

DAS ist die richtige frage. physikalisch ist die neue kennlinie für mich nicht erklärbar.

der leistungsbereich hängt proportional am frequenzbereich und da hatte bisher die 1x55 den größten am markt verfügbaren mit 1:5 bei 20-120hz.
ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen daß man hier den frequenzbereich noch weiter aufgedreht hat, weil da fällt man oben und unten beim thema cop raus und unten beim thema schmierung.

ich kenne von 2 herstellern leistungskurven bei modulierenden lwp's die physikalisch nicht erklärbar sind. ein kollege von mir sagt dann immer das die nicht aus der technischen abteilung sondern vom marketing kommen.

die praxis wirds weisen, aber so wie sie hier stehen sind die kurven für mich nicht plausibel.
time will tell...

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
18.2.2024  (#57)
ganz ehrlich? Für den Laien klingt es einfach so, als ob die WP WP [Wärmepumpe] Pumpentechnik am oberen technischen Ende angelangt ist. Die S1155er ist einfach eine "Rockstable" Variante einer WP WP [Wärmepumpe], die zwar technisch am oberen Ende der technische Möglichkeiten spielt, aber leider, leider haben dann die Betriebswirte erkannt, dass doch noch 3,51 Cent pro Pumpe für nur lächerliche 40% Qualitäts- bzw. Effizienzverlust einzuholen sind. 95% der Kunden ist es eh zu blöd sich mit so unwichtigen Details wie JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] oder COP zu beschäftigen, aber zahlen tun sie, wenn es am Datenblatt steht....

Zugegeben, ein wenige polemisch, aber irgendwie komm ich da gerade nicht raus :-/
Optimieren heißt offenbar immer Kostenoptimieren, nur halt leider nicht beim Kunden. Nein nicht einmal als Synergieeffekt beim Kunden. Mit Hirn, hat das meiner Meinung nach, nicht viel zu tun.

Der Profit sei mit uns! 

P.s.: Gerne lass ich mich eines Besseren belehren !

1
  •  zmaier
18.2.2024  (#58)
Guten Morgen,

danke für die vielen Infos und Erklärungen. 
Für mich als interessierten Laien stellt sich  jetzt die Frage. Für welchen Anwendungsfall is die Pumpe jetzt gemacht? Oder ist das System generell nicht zu empfehlen?

Ich hab die 1256 angeboten bekommen, und bin mir jetzt sehr unsicher.
siehe hier :

https://www.energiesparhaus.at/forum-umstieg-auf-wp-gastherme-muss-weg-welches-angebot-passt/76226

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.2.2024  (#59)
Morgen

zitat..
dyarne schrieb: ein kollege von mir sagt dann immer das die nicht aus der technischen abteilung sondern vom marketing kommen.

Das bestätigt wiedermal mein persönliches Vorurteil: Der größte Feind des Kunden ist das Marketing, chronische Lügner - Man sollte die Sparte ja Münchhausening nennen....

Mich regt das ur auf, ich verstehe ja, dass ma bei einem Produkt die Vorteile bissl übertreibt und die Nachteile runterspielt, aber da wird ja das Blaue vom Himmel heruntergelogen. Und der ganze Schas so designt, dass der Kunde immer das Nachsehen hat. Und nichtmal weiß, dass er hint und vorn belogen und betrogen wird. Stichwort geplante Obsoleszenz, Shrinkflation, Skimpflation etc. Etc.

Dieser Berufsstand gehörat ja verboten.

Lg Wolfgang


1
  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
18.2.2024  (#60)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Das bestätigt wiedermal mein persönliches Vorurteil: Der größte Feind des Kunden ist das Marketing, chronische Lügner - Man sollte die Sparte ja Münchhausening nennen....

Da muss ich schon eine Lanze brechen. Die Hersteller stehen unter Druck aufgrund des extremen Wettbewerbs und der sich stetig verändernden Rahmenbedingungen: Förderungen, Kältemittel, Nachfrage... In dem Marktumfeld Entscheidungen und Prognosem zu treffen wirkt wie Harakiri🤪 Jetzt treffen sie auf im Durchschnitt wenig informierte Käufer, die auf was genau schauen werden: 1. Preis 2. SCOP und 3. möglicherweise Heizlast.

Welchen Anreiz habe ich, wenn ich im Markt bestehen und den Lohn an meine Mitarbeiter auszahlen will? Den Preis zu drücken (es sei denn ich zähle zu den hochwertigen Herstellern), SCOP so gut es geht nach oben treiben und die untere Modulationsgrenze so niedrig wie möglich angeben.

Ist es klasse und der Wunsch der Hersteller? Wahrscheinlich nicht, aber so läuft es halt. Deshalb ist dieses Forum so überragend, um dem als Laie nicht schutzlos ausgeliefert zu sein🙏

PS: Wenn ich von Anreizen spreche, heißt das noch lange nicht, dass es jeder macht. 

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  •  Akani
18.2.2024  (#61)
Die 1x56er Reihe kannst du nehmen wenn dein Heizwärmebeddarf dafür passst und du bereit bist bei der Quelle eben mehr aus zu geben weil hydraulisch eben nur so geht.
Dafür is ja die WP WP [Wärmepumpe] günstiger für den Hersteller, leider nur aktuell nicht beim Endverbraucher.
Zahlen am Papier hin oder her. Der Kältekreis is Physik und die schaltet kein Hersteller aus

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