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PV Planung mit Ersatzstrom

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  •  querty
  •   Gold-Award
22.7. - 26.7.2024
18 Antworten | 8 Autoren 18
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PV Planung mit Ersatzstrom

Hallo,

vor 2 Jahren wollte ich bereits eine PV installieren, hatte auch mehrere Angeobte, daraus ist dann aber nicht geworden, wurde von der ausführenden Firma mehrfach vertröstet und habe dann abgesagt.

Nun überlege ich, das Thema nochmal aufzugreifen da der Preis im Moment, so denke ich, ja besser sein sollte.
Auf unserem Flachdach wären knapp 10KWp an Panelen möglich, Solaredge ist nicht nötig weil kein Verschattungsproblem durch Bäume.
Wenn schon, dann möchte ich die PV so auslegen, dass ich damit auch bei Stromausfall Strom produzieren, verwenden und ggf. Speicher laden kann.

Anforderung: Bei Stromausfall Raffstores, Beleuchtung und Kühlschrank immer betreiben können.
Wärmepumpe betreiben möglich, wenn die PV dafür aktuell genug Strom liefert also z.B. um Warmwasser zu erzeugen in der Mittagszeit.
Heizen im Winter geht damit nicht, weil mir hier die Wärmepumpe eine Speicher viel zu schnell leer saugen würde, das ist mir bewusst.

Ich wollte gerne fragen, ob diese Anforderungen mit der Fronius "Full Backup" Lösung möglich sind?

https://www.fronius.com/de-at/austria/solarenergie/installateure-partner/produkte-loesungen/features/notstromfunktion

Ich habe schon gelesen dass das alles ev. auch alles mit Victron möglich wäre, befürchte hier aber dass mir das System zu kompliziert ist.
Bitte jetzt keine Fronis vs. Victron Diskussion ;) außer es gäbe gute Gründe dass meine Überlegung hier nicht sinnvoll oder überaupt anders machbar ist. Wie sind die Kosten einer solchen "Full Backup" Lösung? Mir ist klar dass ich eine Speicher brauche um das zu nützen - diesen könnte man bei Bedarf ja nachrüsten d.h. die "Full Backup" option muss nicht sofort zur Verfügung stehtn, soll jedoch einfach nachrüstbar sein indem ich einen Speichern dazuhänge. Braucht man sonst noch etwas außer den normalen Gen24Plus Wechselrichter?

Beste Antwort  [im Thread anzeigen]

zitat..
querty schrieb: Bitte jetzt keine Fronis vs. Victron Diskussion

Das wird leider ein frommer Wunsch bleiben emoji und es wird noch die Fronius vs. SolarEdge Diksussion dazukommen...

Um deine Frage zu beantworten: Ja das geht recht problemlos, ich (Vorsicht Outing) habe Fronius + Speicher, und schon einige längere (>2 Stunden) Stromausfälle hinter mir, funktioniert ziemlich problemlos. Allerdings hatte ich noch nie einen (längeren) Ausfall im Winter, wie sich die WP WP [Wärmepumpe] verhält weiß ich nicht.

Einen Nachteil von Fronius möchte ich gleich anführen: Das Umschalten auf Notstrom dauert recht lange (war mal bei über einer Minute, hat sich verbessert, keine Ahnung wie es aktuell aussieht). Das heisst:
  • Computer "überleben" das idR nicht, booten also neu
  • du musst deine Uhren am E-Her, Backrohr, ... trotzdem neu stellen

Das kann Victron entschieden besser, von SE weiß ich es grad nicht (dafür haben die ein BlueScreenOfKaffeemaschinen-Problem emoji
;
  Gesamten Beitrag im Thread anzeigen  
  •  Benji
  •   Gold-Award
22.7.2024  (#1)

zitat..
querty schrieb: Bitte jetzt keine Fronis vs. Victron Diskussion

Das wird leider ein frommer Wunsch bleiben emoji und es wird noch die Fronius vs. SolarEdge Diksussion dazukommen...

Um deine Frage zu beantworten: Ja das geht recht problemlos, ich (Vorsicht Outing) habe Fronius + Speicher, und schon einige längere (>2 Stunden) Stromausfälle hinter mir, funktioniert ziemlich problemlos. Allerdings hatte ich noch nie einen (längeren) Ausfall im Winter, wie sich die WP WP [Wärmepumpe] verhält weiß ich nicht.

Einen Nachteil von Fronius möchte ich gleich anführen: Das Umschalten auf Notstrom dauert recht lange (war mal bei über einer Minute, hat sich verbessert, keine Ahnung wie es aktuell aussieht). Das heisst:
  • Computer "überleben" das idR nicht, booten also neu
  • du musst deine Uhren am E-Her, Backrohr, ... trotzdem neu stellen

Das kann Victron entschieden besser, von SE weiß ich es grad nicht (dafür haben die ein BlueScreenOfKaffeemaschinen-Problem emoji

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  •  Rurouni
  •   Bronze-Award
22.7.2024  (#2)
Wir haben SE und das Umschalten geht so schnell, dass nicht mal das Internet ausfällt und das ist echt eine Mimose 😉 Nur das Kaffee Gate ist noch nicht bei allen gelöst 🤪 Aber im Notfall koche ich Wasser mit Batteriestrom und mach mir einen Instant Kaffee 🤣

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
22.7.2024  (#3)
Seit dem letzten sw-update von fronius geht das umschalten auf ersatzstrom in weniger als 10 Sekunden.

Uhren sind da natürlich neu zu stellen. Server / Internet sind hinter einer usv, da bootet nix neu, die Laptops haben akku, die access points hängen mit poe hinter der selben usv wie die Server.

Beim echten netzausfall ist der dsl-knotenpunkt ohne Strom. Also, kein Internet. 😀 

Die wärmepumpe mit start-Spitzenstrom von 26A geht auch mit dem notstrom-netz vom gen24 10.0 mit der größten Batterie (9,x kW entladeleistung - Achtung beim Kauf des Speichers, unterschiedliche entladeleistung je nach byd-turm!)

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  •  micsch
  •   Bronze-Award
22.7.2024  (#4)
Auch mit SolaX wäre es möglich, schaltet laut Datenblatt in ms um. Hat der Wechselrichter direkt integriert. 
Ich habe es mal getestet, da hat das Licht nur kurz geflackert, funktioniert also wirklich sehr flott. 
Hier im Forum ließt man aber sehr wenig von SolaX, gibt es hierzu eig. einen Grund?


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  •  Bledegoas
22.7.2024  (#5)
bei Fronius wäre ich vorsichtig, wenn die sich nicht grundlegend strategisch ändern werden sie aus dem Markt gespült........

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  •  querty
  •   Gold-Award
23.7.2024  (#6)
Vom 03.10.2022 habe ich ein Angebot:
24 Module
9,72 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Spitzenleistung
PV-Module: EGing 405 Wp, oder gleichwertiges
Unterkonstruktion Schletter, Flachdach, 2-Seitig
Wechselrichter Fronius GEN24 10 Plus
Gesamtpreis inkl. MWSt.: 15900€

Nachdem jetzt die Steuer wegfällt, wäre es rein rechnerisch: 13.250€

Was braucht ich noch dazu, für das "Full Backup"? "Nur" die Batterie und der WR WR [Wechselrichter] kann das dann automatisch, sobald man den Batterspeicher anschließt?

Was meint ihr zu dem Preis von vor ~2 Jahren, damals war ja gerade der "PV Boom". Sollte die Anlage inzwischen günstiger zu haben sein (Module sind ja aktuell extem günstig + würde natürlich neuere nehmen) oder hat das die allgemeine Teuerung mehr als ausgeglichen d.h. man kann sogar mehr erwarten?

Wenn man sich hier ein Angebot ansieht: https://solardiscount.at/products/pv-anlage-komplettpaket-10kw-premium?variant=45003354439944
Bekommt man eine 10kWP Anlage um 5100€ inkl. Montagematerial fürs Flachdach - natürlich ohne Montage und ja, die Firma muss auch von was leben. Kann man davon ausgehen, dass ich aktuell bei einer Firma ein Angeobt um ~8k€ bekomme (ohne Batteriespeicher)?


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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#7)

zitat..
querty schrieb: Nachdem jetzt die Steuer wegfällt, wäre es rein rechnerisch: 13.250€

Und nachdem die Modulpreise gefallen sind vermutlich deutlich unter 10.000€

Und mit neueren Modulen 405Wp => 440Wp-460Wp


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  •  ds50
  •   Gold-Award
23.7.2024  (#8)

zitat..
tempo85 schrieb: Und mit neueren Modulen 405Wp => 440Wp-460Wp

...welche aber auch größer sind und vielleicht nicht mehr alle am Dach Platz finden...


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  •  Benji
  •   Gold-Award
23.7.2024  (#9)

zitat..
querty schrieb: Was braucht ich noch dazu, für das "Full Backup"? "Nur" die Batterie und der WR WR [Wechselrichter] kann das dann automatisch, sobald man den Batterspeicher anschließt?

Du brauchst auch eine "Umschaltbox", die dein Haus im Fall von FullBackup sicher vom Netz trennt. Diese sind leider aufgrund aktueller Vorgaben (FRT) nicht ganz billig (aktuelle Preise kenne ich aber nicht)

Angeblich soll dieses jahr von Fronius noch eine eigene Umschaltbox für Hutschienenmontage kommen, weiß da jemand näheres?


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  •  querty
  •   Gold-Award
23.7.2024  (#10)

zitat..
Benji schrieb: Du brauchst auch eine "Umschaltbox"

Ist das sowas: https://www.photovoltaik4all.de/enwitec-fronius-netzumschaltbox-v63a-typ-10011465
?




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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#11)
Ja.
Da musst Mut dem netzbetreiber abklären was er haben will.
Die Komponenten für die hutschiene (insofern der netzbetreiber den Einbau in den Verteiler zulässt): ca. 200€

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  •  querty
  •   Gold-Award
23.7.2024  (#12)

zitat..
Cyber83 schrieb: Die Komponenten für die hutschiene (insofern der netzbetreiber den Einbau in den Verteiler zulässt): ca. 200€

...dann zahlt sich das Warten auf jeden Fall mal aus.
Noch eine Anfängerfrage: Geht das auch, dass man zuerst die PV "fertig" installiert und erst danach diese Umschaltbox + Batteriespeicher? Sozusagen mehrere Ausbaustufen?
Dass es geht nehme ich schon an, aber macht es Sinn oder ist es so, dass man ev. den Verteilerschrank dann mehrfach umbauen muss und es gscheiter ist, wenn man das gleich alles auf einmal macht?


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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#13)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
tempo85 schrieb: Und mit neueren Modulen 405Wp => 440Wp-460Wp
───────────────

...welche aber auch größer sind und vielleicht nicht mehr alle am Dach Platz finden...

Die EGing 405er sind  1722 x 1134 x 30 mm groß, genauso wie die meisten 440-450w Module. Die 460er sind je nach Hersteller bisschen größer.


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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#14)
Die aktuellen, für die Umschaltung notwendigen Komponenten kosten um die 200€. Wie viel das Teil von fronius dann kostet - kA, aber vermutlich nicht günstig, da fronius draufsteht. emoji
Soll angeblich gegen Ende des Jahres kommen von fronius, habe ich erst die Tage mal in einem ihrer webinare gesehen.


Das da war es.

Wie schnell und ob das von allen netzbetreibern dann akzeptiert wird - keine Ahnung.

Du musst beim umbauen die Anlage vom eli neu abnehmen lassen, wegen der Umschaltung dann eventuell an den netzbetreiber anders melden.
Schon das darzustellen der batterie braucht vermutlich eine Ummeldung- abhängig vom netzbetreiber.

Aktuell ist das full Backup so zu machen:



ein schütz, einen LS, ein 12V relais, und nach TOR noch ein FRT-Netzteil. Smartmeter braucht man sowieso wegen der batterie. emoji

Das kannst dir aber leider nur in den Verteiler bauen lassen, wenn es der netzbetreiber zulässt (bzw. Der Elektriker dir das überhaupt macht).

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  •  querty
  •   Gold-Award
23.7.2024  (#15)

zitat..
Cyber83 schrieb: Soll angeblich gegen Ende des Jahres kommen von fronius

Danke für die Videos!
Nachdem du hier die "Fonius Neuheiten" geschickt hast - gibts ev. generell etwas auf das man im Moment warten sollte?

Ist ja oft bei Technik so, dass z.B. in 1 Monat eine neue Generation von Handy/Tablet/Prozessor, ... präsentiert wird und dann die alte Generation günstiger ist, oder man halt fürs fast selbe Geld etwas neueres/besseres bekommt.

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
23.7.2024  (#16)
kläre das mit deinem elektriker ab.
warten bringt unter umständen keine "verbesserungen" - zB brauche man vor ca. zwei jahren noch kein FRT für die Umschaltung, inzwischen schon. hat man vor zwei jahren gebaut und dementsprechend ohne FRT eine Umschaltung, darf man die "bis zu änderungen an der elektrotechnischen anlage" behalten.

wenn der netzbetreiber aber sowieso eine umschaltung nicht ohne box zulässt, oder dein elektriker keine einbaut, kannst proaktv nachfragen ob dann die fronius-komponente in den verteilerkasten dürfte. die externe umschaltbox von enwitec ist verhältnismäßig teuer, wenn die komponente von fronius dann günstiger wird hast eine box weniger hängen und es günstiger gehabt.

das ist aber kaffeesudlesen. frage den elektriker. emoji

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  •  querty
  •   Gold-Award
26.7.2024  (#17)
Noch was, dass Fronius Mitarbeiter entlassen hat, hatte ich schon gelesen.
Inwzischen habe ich mir u.a. dieses Video angeschaut:



Hier wird gesagt, dass andere Wechselrichter die Notstromversorgung bereits integriert haben d.h. man benötigt hier keine teure Umschaltbox.

Wäre dann nicht z.B. dieser Wechselrichter: https://dura-solar.de/Deye-SUN-10K-SG04LP3-EU-Hybridwechselrichter/410106
eine gute Alternative, oder spricht irgenwas dagegen? (außer, aus Patriotismus Fronius unterstütuzen)

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  •  Cyber83
  •   Bronze-Award
26.7.2024  (#18)
In AT AT [Außentemperatur] musst auch immer schauen ob der wechselrichter
A) auf der dämlichen Tor Liste steht
B) dir vom elektriker eingebaut und abgenommen wird
C) ob die von dem wr "eingebaute" notstromvariante vom netzbetreiber akzeptiert wird

Ob man sich china-cloud-wechselrichter ins heimnetz hängen will muss jeder selber entscheiden. Ob die wr die Qualität haben, oder den Support haben, oder auch ohne Internet die Möglichkeiten wie ein fronius, das muss auch jeder selber entscheiden.

Für mich sprechen rausgeworfene Mitarbeiter nur eine sprache: die firma reagiert schnell genug um zu überleben.
Es ist natürlich nicht toll, aber hauptsächlich von uns beeinflussbar. Ob wir für die beschäftigungsquote mehr für ein Gerät zahlen wollen oder doch lieber die Zwangsarbeiter in China fördern?

...ja  absichtlich so geschrieben.

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