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Erfahrungen und Tipps für Umstieg von Gas auf Sole-Wärmepumpe gesucht

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  •  kunzibus
  •   Bronze-Award
27.10. - 29.10.2024
17 Antworten | 11 Autoren 17
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Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich lese schon seit einiger Zeit im Energiesparhaus-Forum mit und möchte mich nun auch aktiv beteiligen. 2012 haben wir ein Niedrigstenergiehaus gebaut; der Energieausweis weist einen HWB von 29,1 auf. Die beheizte Fläche beträgt inklusive Keller ca. 198 m², die wir konstant auf 20 Grad halten. Unser Gasverbrauch liegt jährlich bei etwa 10 MWh, inklusive Warmwasser.
Derzeit ist eine Hoval Topgas 12 verbaut, die von 3,8 bis 12 kW moduliert und bisher 10.713 Starts und 23.328 Betriebsstunden hinter sich hat – das entspricht ca. 2,17 Stunden pro Start. Die höchste Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung war bisher 29 Grad. Erst kürzlich wurde uns die Förderung genehmigt.
Ich tendiere nun zu einer Tiefenbohrung mit Sole-Wärmepumpe und habe nächste Woche einen Termin mit der Firma Forstner für ein Angebot zur Bohrung. Wir wohnen im Zentralraum Oberösterreich, zwischen Linz und Wels, und suchen nun nach einem geeigneten Installateur.
Da ich mich intensiv mit dem Thema beschäftigt habe, möchte ich gerne eure Meinungen zu meiner Wunschliste hören:
  • Ein Solegerät, das auf mindestens 3 kW heruntermodulieren kann, besser noch niedriger.
  • Möglichst kein Pufferspeicher, um den Wirkungsgrad zu erhalten.
  • Der vorhandene 500-Liter-Warmwasserspeicher (derzeit über die Gasheizung) sollte weiterverwendet werden.
  • Kältemittel R290 für Zukunftssicherheit.
Was haltet ihr davon? Ist das realistisch, oder habe ich Denkfehler drin? Und kennt jemand vielleicht einen verlässlichen Installateur im Zentralraum OÖ, den ihr empfehlen könnt?
Vielen Dank für eure Unterstützung!

  •  christoph1703
27.10.2024  (#1)

zitat..
Der vorhandene 500-Liter-Warmwasserspeicher (derzeit über die Gasheizung) sollte weiterverwendet werden.

Ob das sinnvoll ist, hängt von der Übertragerfläche ab. Speicher für Wärmepumpen sollten eine möglichst große Fläche haben, um die Leistung auch bei niedrigen Temperaturen ins Wasser zu bringen.


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  •  kunzibus
  •   Bronze-Award
27.10.2024  (#2)
Dachte ich mir schon das der fällig wird. Der wird das nicht können. Der wurde damals für eine Thermische Solaranlage angeschafft. Diese wurde aber bereits durch eine PV ersetzt. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.10.2024  (#3)

zitat..
kunzibus schrieb: Was haltet ihr davon?

zitat..
sollte weiterverwendet werden.

Ganz allgemein: Die Frage muss lauten, wie komme ich künftig zum effizientesten System, und nicht, wieviel von dem alten "Krempel" kann ich noch irgendwie weiterverwenden, nur weil er schon mal da ist.

Wieviele Personen seid ihr im Haushalt? Vielleicht ist ja überhaupt eine WP WP [Wärmepumpe] mit integriertem WW WW [Warmwasser]-Speicher denkbar. 


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  •  ds50
  •   Gold-Award
28.10.2024  (#4)

zitat..
kunzibus schrieb: Derzeit ist eine Hoval Topgas 12 verbaut, die von 3,8 bis 12 kW moduliert

Bitte diesen Leistungsbereich ja nicht als Referenz für die neue WP WP [Wärmepumpe] hernehmen (falls das noch nicht klar ist)! Du wirst wohl maximal eine in der '6er Klasse' benötigen, welche - wie du schon erkannt hast - möglichst weit runtermodulieren kann. 3kW Minimum ist zu viel!

zitat..
rabaum schrieb: Die Frage muss lauten, wie komme ich künftig zum effizientesten System, und nicht, wieviel von dem alten "Krempel" kann ich noch irgendwie weiterverwenden, nur weil er schon mal da ist.

Wieviele Personen seid ihr im Haushalt? Vielleicht ist ja überhaupt eine WP WP [Wärmepumpe] mit integriertem WW WW [Warmwasser]-Speicher denkbar.

+1

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.10.2024  (#5)

zitat..
kunzibus schrieb: Derzeit ist eine Hoval Topgas 12 verbaut, die von 3,8 bis 12 kW

zitat..
ds50 schrieb: diesen Leistungsbereich ja nicht als Referenz für die neue WP WP [Wärmepumpe] hernehmen

Ja, das wären wieder mal die Helden der Branche.
Leistung in kW vom Kessel abgelesen und genau die Klasse als WP WP [Wärmepumpe] bestellen.
"Überdimensionierung gibt's bei uns gratis dazu..."


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  •  hoth
  •   Silber-Award
28.10.2024  (#6)
habe eine fast die identen Kennwerte wie oben beschrieben.
155m² Wohnfläche beheizt auf 22°
40m² Keller beheizt auf ca. 20° (Büro, Gästezimmer..)
also auch ähnlich

habe eine 1155-06 PC also wirst du mi der 6kW Serie ein Auslangen finden! Die moduliert bis 1,5kW runter

WW-Speicher Greenwater 300/200

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  •  Akani
28.10.2024  (#7)
Kannst bei jedem Hersteller der WP WP [Wärmepumpe] das kleinste Model wählen. Leistung ca zwischen 2-6 Kw Modulierend. Wird zu über 100% ausreichen.
R290 im innenbereich hast noch nicht viel Auswahl bereitgestellt.
Jeder heizi der dir was anderes aufdrücken will hat keine Ahnung von ,Wärmepumpen 

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  •  kunzibus
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#8)
Hallo Vielen dank für die vielen Antworten. Stimmt die idee den alten krempl mitzunehmen macht wirklich keinen Sinn. Kann mir trotzdem jemand einen grund nennen warum dieser WW WW [Warmwasser] Speicher nicht mit einer Wärmepumpe geheizt werden kann.  

ich habe folgende Speicher Modell TTE 400 WA 2  

_aktuell/20241028590456.png

Die dazugehörige Solarmodule  habe ich schon vor Jahren gegen eine PV getauscht. Obwohl ich 3 Damen zuhause habe, gab es die letzten jahre niemals zuwenig Warmwasser. 



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  •  kunzibus
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#9)
Danke für den Hinweis mit dem Modulieren! Ich wusste bis gestern nicht, dass es Wärmepumpen gibt, die auf 1,5 kW Heizleistung runtermodulieren können – das ist echt gut zu wissen. Vielen Dank auch für den Tipp mit der 1155-06, die scheint tatsächlich eine gute Option zu sein, vor allem mit dem integrierten Warmwasserspeicher. Das könnte für mich eine praktische Lösung sein.

Was mich noch interessieren würde: Gibt es bei meiner aktuellen Konstellation irgendwelche Gründe, die für einen Pufferspeicher sprechen? Ich bin mir da noch unsicher und will auf jeden Fall vermeiden, dass ich etwas übersehe.

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  •  kunzibus
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#10)

Die 1155-06 ist derzeit nicht förderfähig weil sie einen GWP über 1500 hat.  Also der Wert des  Global Warming Potential zu hoch ist.

https://www.umweltfoerderung.at/uebersicht-foerderungsfaehige-heizungssysteme

Zum Glück gibt es den nachfolger 

Topline S1156 der ebenfalls von 1,5-8 kW modulieren kann und nebenbei das Klima rettet.

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  •  opa12
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#11)

zitat..
kunzibus schrieb:

Danke für den Hinweis mit dem Modulieren! Ich wusste bis gestern nicht, dass es Wärmepumpen gibt, die auf 1,5 kW Heizleistung runtermodulieren können – das ist echt gut zu wissen.

Die Stiebel Eltron WPE-I 08 H 230 Premium beginnt bereits ab 1,0kW


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  •  Woodstepper
28.10.2024  (#12)
Wenn du beide Heizschlangen in Serie verwendest, hast du 2,5m² Wärmetauscherfläche. Das sollte für deine zukünftige Wärmepumpe ausreichend sein.

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  •  opa12
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#13)
Zur Stiebel Eltron
https://www.energiesparhaus.at/forum-der-stiebel-eltron-wpe-i-04-06-08-hk-sammelthread/79665

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
29.10.2024  (#14)

zitat..
kunzibus schrieb: Topline S1156 der ebenfalls von 1,5-8 kW modulieren kann und nebenbei das Klima rettet.

Ich bin bisher sehr zufrieden mit meiner S1156, aber wie im Datenblatt ersichtlich, sind es auch bei mir eher 2,2 kW Mindestleistung bei Soletemperaturen von 10°. Bei der niedrigen Heizlast wäre das mir viel zu hoch. Da würde ich meinen Blick eher wie die Vorredner auf die Stiebel Eltron oder Propan Austria Email richten.

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  •  Destroent
29.10.2024  (#15)

zitat..
Woodstepper schrieb:

Wenn du beide Heizschlangen in Serie verwendest, hast du 2,5m² Wärmetauscherfläche. Das sollte für deine zukünftige Wärmepumpe ausreichend sein.

Ich würde einen neuen nehmen. Mein 300l hat 3,5 m2  die 2,5 msind schon sehr wenig 


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  •  sixmich
  •   Bronze-Award
29.10.2024  (#16)
Ich benutze auch einen "alten" Solarboiler mit der KNV 1156-8. Es ist vielleicht nicht optimal, aber es funktioniert natürlich. Mir waren die 5-6k € dann zuviel um einen Greenwater zu kaufen. Zuerst wollte ich es mit dem "alten" probieren. Ich muss die Ladeleistung auf 2-3 kW reduzieren, was aber problemlos bei 5 Personen im Haus funktioniert. Optimierungspotential ist definitiv vorhanden, aber aktuell bereite ich WW WW [Warmwasser] mit COP von über 4.

Hier findest du meinen Thread dazu --> https://www.energiesparhaus.at/forum-optimierung-ww-bereitung-knv-1156-im-hybridmodus/80740

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Hallo kunzibus,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erfahrungen und Tipps für Umstieg von Gas auf Sole-Wärmepumpe gesucht

  •  kunzibus
  •   Bronze-Award
29.10.2024  (#17)
Vielen Dank für die Info für meinen WW WW [Warmwasser] speicher. Aber ich denke ich werde diesen gegen ein gerät mit integrierten speicher tauschen. Dafür bin ich zuwenig bastler.

Ds50 du hast es erraten Der erste installateuer hat mir doch tatsächlich eine IDM TERRA SWM 3-13 mit puffer angeboten. Also  genau den bereich den die derzeitige gasheizung hat.

Ich werde jetzt richtung Stiebel Eltron WPE-I 08 H 230 also geräte die bis auf 1kW runtermodulieren können tendieren. 
Vielen Dank für grosse Hilfe hier.

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