Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
Habe mit Wienerberger T9 mit Perlite-Füllung gebaut. Würde das auf jeden Fall ungefüllten vorziehen. Die Stege sind deutlich robuster. Klare Empfehlung! Kauf dir mal einen ohne Füllung bei gleichem Lamda-Wert und einen gefüllten. Dann wird dir der Unterschied sofort klar. |
||
|
||
|
Aus welchem Grund überlegt ihr das? |
||
|
||
|
Danke das bestätigt was ich auf der Messe gesehen habe. Da waren ja beide Ziegel nebeneinander. Was den Schall betrifft, war der Klopftest sehr interessant.Man hat gleich gemerkt, dass die Füllung extrem viel Schluckt. Wie meinst du das?Ich habe ja oben die Vorteile beschrieben. Vielleicht gibt es aber auch Nachteile außer dem Preis die ich nicht kenne. |
||
|
|
||
|
||
|
Ja, die Details wie Fensterstürze etc gibt's kaum von der Stange für diese Variante. Ist mit ein bisschen Hirnschmalz alles lösbar. |
||
|
||
|
Wenn du die genannten Vorteile noch weiter verbessern willst, landest du bei 20er / 25er mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] 😁. Und wird damit noch aufwändiger die Wärmebrücken zu reduzieren in Planung und Ausführung.
|
||
|
||
|
Und warum soll Eder das nicht vollumfänglich im Programm haben für diesen Ziegel? |
||
|
||
|
Es ist sicherlich eleganter z.B. die Stirnseite der Decken mit speziellen Steinen ausführen zu können. Allerdings würde ich mich deswegen nicht von einem (robusteren) gefüllten Stein abbringen lassen. Bei mir gab es damals auch keine speziellen Steine für bestimmte Details. Habe bislang keine Nachteile entdeckt. |
||
|
||
|
Weil es sich nicht ausgeht. Du brauchst 18cm für einen Raffstorenkasten samt vernünftiger Dämmung unter dem Putz. Dann hinter dem Raffstorenkasten an sich 10cm XPS. Also bleiben dahinter noch tragend 14cm über. Das ist ein bissl mau. Wenn man halbwegs hohe Fenster will, geht sich ein Stufensturz nicht aus. Ich weiß nicht was Eder dazu anbietet, aber oftmals schummeln sie sich um solche Details herum. |
||
|
||
|
Wir haben bei den höheren Fenstern keinen Sturz. Fenster deckenhoch mit Rolladenkasten vor der Rahmenerhöhung des Fensters montiert. Rolladenkasten ist an der Front verputzt. |
||
|
||
|
Das Maß ist mittlerweile gängig bei vielen Ziegelherstellern. Bei 275cm Raumhöhe wie wir sie bekommen sollte auch die Sturzausbildung für Raff kein Problem sein. Fertige Sturzsysteme gibt es ja auch. z.B.  PS: Eder empfiehlt jetzt auch beim normalen 50er Ziegel zumindest die erste Reihe über der Decke gefüllt auszuführen weil das Thema Schall sonst ein großes Thema ist. Bei 42,5 hast du ausserdem bei gleichen U- Wert rd.3m² mehr Fläche pro Stockwerk.(ca.10x10m) |
||
|
||
|
Und hinter dem Rollladen Kasten dann keine Dämmung? Weil sonst steht ja der Ziegel vom Geschoss drüber dann im Leeren. Ein 50er Ziegel muss mindestens 34cm aufstehen. Das bedeutet hinter dem 16er Raffstorenkasten ist genau NULL Platz für Dämmung. Komplette Wärmebrücke. Detail hierzu hätte ich gerne gesehen. Der Rollladenkasten-Fertigsturz zeigt perfekt dass da an manchen Stellen dann nur 3cm Dämmung sind. Perfekte Wärembrücke. |
||
|
||
|
Man sollte aber die Kirche auch im Dorf lassen.Diese Kästen werben ja sogar frei von Wärmebrücken zu sein. Wo siehst du da so dramatische Stellen? Bei großen Fensterflächen wo ohnehin der U- Wert bei 0,8 liegt..... |
||
|
||
|
Durch den Prozess, den du gerade durchmachst, sind schon viele durch. Du wirst leider nicht schlauer sein, als hunderttausende Leute vor dir. Am Ende des Weges bleibt fast immer ein 50er oder 25er WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] übrig, wenn mit Ziegeln gebaut werden soll. Das ist auch kein Zufall. |
||
|
||
|
Das ist meiner Meinung nach zu begründen mit dem Preis. Laut 2 Baumeistern die ich jetzt gefragt habe sind die gefüllten Ziegel immer mehr im kommen. Man kann auch mal über den Tellerrand schauen. Für mich ist bislang der einzige begründete Nachteil der Preis.  |
||
|
||
|
Ich sehe einen schlechteren U-Wert nebst unungängliche Wärmebrücken, noch mehr Auge für die ganzen Details, welche die Maurer eher nicht so in petto haben, eine größere Bodenplatte bei gleichen Außenmaßen, und das alles zu einem höheren Preis. In Vergleichstests haben 50er Häuser allermeisten einen höheren Verbrauch als WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] Häuser bei nominell gleichem U-Wert. Ich würde bei WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] sogar einen schweren Objektziegel vorschlagen - dieser ist verglichen zu den ganzen 50ern WIRKLICH massiv. Und dann das ganze wärmebrückenfrei überdämmen. Du kannst ja dank der geringeren Kosten (verglichen zu WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]) auch zu Steinwolle statt EPS greifen, das ist dann bauphysikalisch gleich nochmal eine Klasse besser (geringere Veralgung z.B.). Schall ist beim Objektziegel aufgrund seiner Masse kein Thema. Ich selbst hab einen "massiven" 50er und bezahle das jährlich mit höheren Heizkosten als nötig, natürlich auch bei geringerem Komfort. Ich würde jetzt auch mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] bauen. P.S.: Als Thermofuß sind gefüllte Ziegel nicht geeignet, da sie nicht in vertikaler Richtung dämmen. 😉 |
||
|
||
|
Wir haben Passivhausfenster. Rahmen oben ist um die Höhe des vor dem erhöhten Rahmen liegenden Rolladenkastens höher. Über dem Fenster kommt die Betondecke. |
||
|
||
|
P.S.: Als Thermofuß sind gefüllte Ziegel nicht geeignet, da sie nicht in vertikaler Richtung dämmen. Bei dem Thema gehts nicht um Dämmung sondern um Schallübertragung über die Decke. |
||
|
||
|
Ich hab mir heuer beides anbieten lassen 50er normal und 50er gefüllt, da kostet der Ziegel das doppelte Haben uns dann für den 50er XP entschieden, weil die Stege bissl massiver sind und der Aufpreis nur ca 20 Cent ausmacht, Baumeister meinte auch der geht besser zu verarbeiten, aber das muss ich erst noch validieren 😅 |
||
|
||
|
Der 50er XP plus ist sicher ein guter Ziegel. Wenn der Preisunterschied so extrem ist werde ich mich wahrscheinlich auch ähnlich entscheiden. Vielleicht sprichst du mal mit deinem Baumeister was er von der Empfehlung von Eder hält die erste Reihe pro Geschoss mit dem gefüllten Ziegel zu machen. Mehrpreis laut Eder für ein EFH ca.1000€. |
||
|
||
|
Kann mich gut erinnern an unsere Konzeptionsphase. Von 20 cm, über 38,5 und 42,5 bis 50er war alles im Gespräch. Geworden sind es 25er Objektziegel mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]. Sind sehr zufrieden. Ein Bekannter hat irgendwie 45er Ziegel und noch ein paar Zentimeter Mineralwolle. Also jeweils das schlechte aus beiden Welten, bauphysikalisch und finanziell. Reine Geldvernichtung. |
||
|
||
|
Auch die wird nicht gedämmt. Der Körperschall wird über die Ziegelstege weitergeleitet. Unabhängig ob gefüllt oder nicht. Wir haben den V50W verbaut und hören ganz leise die Wärmepumpe vom Keller rauf ins Schlafzimmer, weil das Innengerät einfach an die Betonwand vom Keller geschraubt ist ohne Konsole oder Gummipuffer. Überhaupt halt ich das Schallthema beim Ziegel für einen Verkaufsschmäh - das schwächste Glied in der Kette sind nämlich sowieso die Fenster und die saubere Arbeit der Maurer. Wir sind echt voll zufrieden mit unserem Haus, aber heute würde ich mit EDERPLAN Schwerziegel 25 VZ mauern lassen und WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] aus 25cm Steinwolleplatten. Kostenmäßig ähnlich und die noch bessere 50er Aussenwand. |
Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]