Angebot Installateur für Wärmepumpe an RGK

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Angebot Installateur für Wärmepumpe an RGK

Hallo,
Nach dem ich vor kurzem meinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] installiert habe wollte ich jetzt das Angebot eines Installateurs hier reinstellen um mir eure Einschätzung dazu zu holen.
Im ersten Angebot habe ich eine KNV1256-8 und eine Stiebel Eltron WPE-1 04 angeboten bekommen.
Ich war zwar Anfangs, vor allem durch das Forum sehr auf die KNV eingeschossen, aber nachdem ich mir die Daten der WPE-1 angesehen habe denke ich dass die sehr gut zu meinem Haus passen würde. Laut Energieausweis werden wir eine Heizlast von 4,3kW haben, jedoch wurde hier so wie ich das sehe die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nur mit 50% Wärmerückgewinnung gerechnet, und natürlich auch keine solaren oder anderen Gewinne beachtet.
Nachdem es ja vor kurzem Thema war habe ich die Heizlast nach Hottinger berechnet, und komme da auf einen Wert von unter 3kW. Ich habe daher gar keine Bedenken dass die Wärmepumpe zu groß sein könnte.
Was mir gleich posioztiv aufgefallen ist: Der Installateur hat das ganze ohne Heizungspuffer, Handtuchheizkörper, oder ERR ERR [Einzelraumregelung] geplant!
Auf meinen Wunsch hin hat er aus dem ursprünglichen Angebot den Warmwasserspeicher rausgenommen und stattdessen die Wärmepumpe mit dem integrierten Speicher angeboten. Hierzu habe ich schon viel gelesen, aber habe noch ein paar Fragen: Bei der KNV 1256 war es möglich bei der WW WW [Warmwasser]- Bereitung sehr hohe Spreizungen zu fahren; Liege ich damit richtig dass die SE das nicht kann?
Ich habe das ganze mit dem Installateur besprochen, und würde dennoch gerne bei der Version mit integriertem Speicher bleiben, da wir im Technikraum recht wenig Platz dafür haben. Aufgrund unserer Gewohnheiten (2 Erwachsene, 2Kinder) mit sehr selten baden und duschen eigentlich immer verteilt auf in der früh und am abend denke ich dass das gut funktionieren müsste, was denkt ihr?

Was haltet ihr sonst von dem Angebot?
Ich freue mich über jeden Input.

LG

Hallo jakobneuh,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Angebot Installateur für Wärmepumpe an RGK

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score 1 · Answer 1 · 2024-11-26T23:07:47Z

Schreckt mich nicht, da haben wir viel schlimmeres bekommen.

Bei der WP WP [Wärmepumpe] würde ich ein größeres Modell überlegen (6 oder 8), da die die gleiche untere Modulationsgrenze haben.

Anschluss an Ortswasser ist recht unspezifisch. Bei uns hat der nette Herr vom Wasserverband die Zuleitung an die Zählergarnitur angeschlossen und gleich den Zähler eingebaut. Hat knapp über 40€ verrechnet. Die Garnitur haben wir selber gekauft und angeschraubt.

score 1 · Answer 2 · 2024-11-26T23:58:35Z

Ich würde auch überlegen die Stiebel 06 HK zu nehmen, dann hast du auch eine Kühlung dabei und die kostet nicht dramatisch mehr

score 1 · Answer 3 · 2024-11-27T07:53:09Z

..
Lu1994 schrieb: Ich würde auch überlegen die Stiebel 06 HK zu nehmen, dann hast du auch eine Kühlung

Er hat ja die Variante der 04er drinnen die auch kühlen kann?

Zum Angebot: Ich habe im Sommer ein ähnliches Angebot unterschrieben. Bekomme auch eine Stiebel WPE-I 04 HK 230 Premium, aber eben mit externem Stiebel 300l WW WW [Warmwasser] Speicher. Auch mit Enthärtungsanlage.
Zusätzlich wurde bei mir auch noch in beiden Geschossdecken eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] gelegt und der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wurde auch vom Installateur mit Mithilfe von uns verlegt. Isolierung macht unserer gar nicht, müssen wir eine eigene Firma beauftragen.

Sieht also auch recht vernünftig aus dein Angebot, wir haben uns auf ca. 50k geeinigt. Er war übrigends der Einzige der sofort ein Angebot gelegt hat, den Anderen musste man ewig hinterher laufen und waren dann maßlos überteuert. Einer wollte 90k (ohne RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Verlegung) haben 🤑

score 1 · Answer 4 · 2024-11-27T08:15:51Z

Bei der Position "Anschluss am RGK RGK [Ringgrabenkollektor]" wurde geschrieben, dass das auf Regie läuft.
Konnte aber im Angebot nirgends den Preis einer Regiestunde finden bzw. eine Abschätzung wieviel Stunden dafür benötigt werden.

score 1 · Answer 5 · 2024-11-27T09:50:13Z

Ein paar Dinge sind mir beim Überfliegen aufgefallen:

Wozu das Ausdehnungsgefäß? Das ist bei den WPE Modellen integriert.
Zweite Inbetriebnahme Kühlung: Wozu? Das sind 3-4 Optionen im Menü.
Inbetriebnahme ISG Web: Kannst du dir sparen, sofern du einen PC bedienen kannst. Anschlussseitig ist es: 1 x RJ45, 1 x Netzteil, 1 x CAN Bus am Klemmenblock der WP WP [Wärmepumpe].
Wärmemengenzähler bei den HK-Verteilern: Die WP WP [Wärmepumpe] verfügt über einen integrierten Zähler, ich sehe da eigentlich keinen Bedarf dafür.

score 1 · Answer 6 · 2024-11-27T11:24:40Z

Danke schon mal für die vielen Antworten!
Dass die untere Modulationsgrenze bei der 4-8er gleich ist wusste ich nicht; das werde ich mir nochmal genauer ansehen.
Das würde ja bedeuten dass der verbaute Kompressor der gleiche ist und die kleinen nur per Software beschränkt werden.
Ist der COP dann bei gleicher Leistung auch ident, oder gibt es sonst noch Unterschiede bei den Modellen? Zb die 6er wäre dann ja "besser" mit dem internen Speicher, da sie natürlich mehr Leistung zum schnellen Aufheizen hat.

Ist es bei den HKW- Modellen, also integrierter Speicher problemlos möglich die Leitungen mit Thermosiphon auszuführen?

Isolierung, bzw Dämmung würde ich gerne selber machen; Mit Armaflex habe ich bereits öfters gearbeitet, und ich denke nicht dass das so kompliziert ist dass man das nicht hinbekommt.

Der Anschluss an das Ortswassernetz ist mir auch nicht ganz klar, da ich da von der Wassergenossenschaft ein eigenes Angebot für den Anschluss bekommen habe; das werde ich noch klären.
Da wir ein Massivholz- Hasu bekommen haben wir zwar leider keine BKA BKA [Betonkernaktivierung], aber ich möchte in einigen Räumen (Bad, SZ, KiZi, WoZi) mindestens eine Wand mit Trockenbau- Wandheizung ausführen. Verlegt wird das von mir selbst, anschließen würde es auch der Installateur.
Kosten für Regiestunden muss ich auch noch erfragen, da kann aber eigentlich nicht so viel zusammenkommen, da ich den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] selbst bis in den Technikraum verlege. Bleibt nur mehr das reine Anschließen.
Ausdehnungsgefäß kann also weg, gut zu wissen; Zweite Inbetriebnahme ist optional falls man sich beim Einzug nicht mehr mit dem System auskennt, oder noch was eingestellt werden muss; werden wir nicht in Anspruch nehmen.
Das ISGweb würde ich auch selbst in Betrieb nehmen, bin mir aber noch nicht sicher ob ich es überhaupt benötige, was denkt ihr?
Das mit den Wärmemengenzählern hat mich auch verwirrt; gemeint sind nach meiner Recherche die Anschlüsse des Verteilers an die Zuleitung:

score 1 · Answer 7 · 2024-11-27T11:38:42Z

..
jakobneuh schrieb: Isolierung, bzw Dämmung würde ich gerne selber machen; Mit Armaflex habe ich bereits öfters gearbeitet, und ich denke nicht dass das so kompliziert ist dass man das nicht hinbekommt.

Ich hoffe du hast Zugang zu Schablonen. Sonst kannst das mit den Fittingen, Hähnen etc. vergessen. Das ist gar nicht so ohne. Nicht umsonst machen das die meisten Instis nicht selber, sondern eine eigene Firma bzw. eigener Subler.

score 1 · Answer 8 · 2024-11-27T12:01:50Z

..
jakobneuh schrieb: Dass die untere Modulationsgrenze bei der 4-8er gleich ist wusste ich nicht; das werde ich mir nochmal genauer ansehen.
Das würde ja bedeuten dass der verbaute Kompressor der gleiche ist und die kleinen nur per Software beschränkt werden.
Ist der COP dann bei gleicher Leistung auch ident, oder gibt es sonst noch Unterschiede bei den Modellen? Zb die 6er wäre dann ja "besser" mit dem internen Speicher, da sie natürlich mehr Leistung zum schnellen Aufheizen hat.

Siehe Eingangspost hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-der-stiebel-eltron-wpe-i-04-06-08-hk-sammelthread/79665

Dort habe ich die Unterschiede zwischen den Modellen aufgelistet.

..
jakobneuh schrieb: Das ISGweb würde ich auch selbst in Betrieb nehmen, bin mir aber noch nicht sicher ob ich es überhaupt benötige, was denkt ihr?

Kommt drauf an, wie sehr du auf Diagramme und Datenauswertung stehst. 😉

Das ist einfach ein Schwachpunkt der Stiebel. Aus der Wärmepume selber bekommst du quasi keine Auswertungsdaten raus und das Webinterface des ISG ist auch eher altbacken. Sinnvoll ist es dann, wenn du es Home Assistant oder ähnliches einbindest.

score 1 · Answer 9 · 2024-11-27T12:28:12Z

Ich habe lt. EA auch eine Heizlast von 4,5kW und seit 3 Wochen läuft bei mir die WPE-i 04 HK.
Die meiste Zeit läuft sie mit 20Hz, also im Minimalbereich. Einzig beim WW WW [Warmwasser] Laden läuft sie mit Vollast (70Hz).
Der Mehrpreis für die 06 sind ca. 1000,- Euro.
Bei deinem Angebot kommen mir die Zusaztposten von Stiebel zu hoch vor.
Ich hatte folgende Preise:
Sole Fülleinheit: 449,-
Filter: 97,-
Tauch- und Anlegefühler: 48,-
Inbetriebnahme: 585,-
Auf die Posten habe ich dann noch 10% Rabatt bekommen. Deine Preise liegen da 20-40% drüber..... da würde ich den Insti nochmals fragen.

score 1 · Answer 10 · 2024-11-29T21:54:31Z

Wir haben komplett gleiche Ausgangslage. Lt. Energieausweis unter Berücksichtigung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 4,3kW Heizlast. 2 Erwachsene, 2 Kinder und wollen eine Wärmepumpe mit kühlfunktion und integriertem WW WW [Warmwasser]-Speicher die weit runter Modulieren kann passend zu einer 140m Bohrung mit Duplex 32 Leitungen.
War auch etwas verschossen in die knv/nibe. Wollte diese unbedingt weil sie so gelobt wurde. Dann wurde ich auf Stiebel Eltron aufmerksam gemacht und schlussendlich schaue ich mir aktuell die Novelan,die mir hier auch empfohlen wurde, an. Die haben schon ein extrem gutes Datenblatt veröffentlicht und die kann echt weit runter modulieren.

score 1 · Answer 11 · 2024-11-29T23:40:28Z

Schaust dir da dann sicherlich die WSV Serie von Novelan an? Die 4.2 oder 6.2?

Es gibt ja einige exakt baugleiche WPs unter anderem Namen: Novelan, Alpha Innotec (AIT) und sogar Roth.

Ich habe letztere (Roth ThermoTerra BF6), da damals die Novelan WSV 6.2 nicht lieferbar war. Kannte die Roth bis dahin auch nicht.
Läuft gut & effizient bei mir, moduliert schön runter, bei kalter Sole um 0 Grad rum und knackigen Außentemperaturen habe ich schon 1,28kW abgelesen. Grundfunktion quasi wie die Nibe S1255, da der Kältekreis angeblich der selbe ist.
Die Steuerung ist allerdings bei Nibe unterschiedlich und mE auch besser als die Luxtronik von Novelan & Co. Der größte Schwachpunkt ist dabei die Warmwasser-Bereitung, die nicht die Zieltemperatur-Variante bietet wie die Nibe. Das wirkt sich besonders beim kleinen integrierten Speicher negativ aus. Dazu gibt es einige Details über die Suche.