Spreizung bei Bodenheizung sehr gering

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Spreizung bei Bodenheizung sehr gering

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Hallo,

wir haben seit einer Woche eine Wärmepumpe und ich versuche aktuell, diese zu optimieren.
Istzustand:

Baujahr 2019
Viessmann WP WP [Wärmepumpe] mit 5,6kW
200L Puffer
300L WWS
Fußbodenheizung mit ERR ERR [Einzelraumregelung]
KNX System

Die ersten beiden Balken im Diagramm der Viessmann APP (2. Bild) sollte man igrnoieren, da hier das Haus wieder aufgeheizt wurde.

Was mich sehr irritiert, ist die geringe Spreizung. Diese liegt teilweise bei 0,3K.

Ich hoffe, man kann dies im Bild halbwegs erkennen.

Einstellung der Heizkurve:

Einen vernünftige hydraulischen Abgleich konnte ich mangels vorhandener Heizlastberechnung noch nicht durchführen und meine aktuellen Berechnungen dürften nicht korrent sein:

	m²	Watt / m²	Watt	l/min

Kino	24,00	50	1 200,00	4,31
Vorraum	7,95	40	318,00	2,28
WC	2,29	40	91,60	0,66
Wohnzimmer	42,19	40	1 687,60	3,03

Diele	18,66	40	746,40	5,36
Bad	10,08	60	604,80	4,34
Kinderzimmer	10,69	40	427,60	3,07
Büro	10,69	40	427,60	3,07
Schlafzimmer	17,21	40	688,40	2,47

Gesamte Heizfläche	143,76		6 192,00	28,61

Zudem erreiche ich mit den derzeitigen Einstellungen die Solltemperatur im OG nicht

Stromverbrauch vor Integration der WP WP [Wärmepumpe]

Danach:

Hier noch der Vergleich zur alten Gasheizung:

Wie kann ich meine Anlage sinnvoll optimieren, ohne den Vorlauf erhöhren zu müssen, damit ich das OG auch auf die Solltemperaturen bekomme.

Hallo Wurmi,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Spreizung bei Bodenheizung sehr gering

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score 1 · Answer 1 · 2024-12-16T09:42:48Z

..
bauwillig schrieb: bei mir hat der Heizungsbauer einen Puffer gesetzt weil er meinte

Ich meine:
https://www.energiesparhaus.at/forum-wp-puffer-liebe-oder-hass/40117

score 1 · Answer 2 · 2024-12-16T09:44:49Z

Dein Heizungsbauer hat - wie so viele andere auch - keine Ahnung davon, wie man ein effizientes WP WP [Wärmepumpe] System baut.

..
bauwillig schrieb: bei mir hat der Heizungsbauer einen Puffer gesetzt weil er meinte, der Volumenstrom wäre sonst zu gering

Das ist der nächste Beweis, dass er dir leider nur Bullshit erzählt hat, um auf deine Kosten unnötiges Geraffel einzubauen, welches die Anlage verschlimmbessert und dir nur Geld kostet, sowohl im Invest, als auch im Betrieb.

Der Volumenstrom beispielsweise ist nur dann zu gering, wenn man ERR ERR [Einzelraumregelung] verwendet und die alle drosseln. Deswegen reißt man die ERR ERR [Einzelraumregelung] raus (oder baut gleich keine ein) und plant die Heizkreise so vernünftig, dass idealerweise ohne Drosselung in jedem Raum die perfekte Wunschtemperatur herrscht.

Aber das weiß halt leider weder dein Installateur, noch dein Elektriker.

score 1 · Answer 3 · 2024-12-16T09:45:24Z

..
bauwillig schrieb: Heizungsbauer einen Puffer gesetzt weil er meinte,

Das ist das Problem, dass die HBs viel "meinen", aber selten "wissen"...🤨

score 1 · Answer 4 · 2024-12-16T22:10:01Z

die Differenz zwischen Speicher und FBH FBH [Fußbodenheizung] beträgt ca. 2 Grad, das bedeutet etwa einen Effizienzverlust von 4-5%. Das das System durch den Puffer etwas weniger effizient wird, hat der HB auch gesagt. Dennoch bevorzugte er diese Variante, weil aus seiner Sicht der Volumenstrom sonst nicht garantiert ist. Der Puffer dient nicht dazu großartig Wärme zu speichern und damit das Takten zu reduzieren, zumal die WP WP [Wärmepumpe] ja ohnehin modulierend ist. Es handelt sich bei mir nicht um einen Neubau und die FBH FBH [Fußbodenheizung] wurde damals ziemlich sicher nicht optimal ausgelegt, daher die Bedenken des HB. Lieber quasi 4% Verlust, als öfters ein Problem wegen zu geringen Volumenstrom. Zumal 4% etwa 30€ im Jahr bedeuten.

score 1 · Answer 5 · 2024-12-17T07:57:29Z

Nur 4-5% Verlust bei parallel eingebunden Speicher? --> sicher nicht, das ist eine Milchmädchenrechnung vom Insti
Das schaffst nur, wenn die Pumpe der WP WP [Wärmepumpe] und vom Heizkreis exakt die gleiche Durchflussmenge haben. Schiebt eine Pumpe mehr als die andere durch das System, hast du eine Mischmaschine.

score 1 · Answer 6 · 2024-12-17T08:01:34Z

würde man das eigentlich an der Arbeitszahl erkennen?

score 1 · Answer 7 · 2024-12-17T08:03:44Z

..
bauwillig schrieb: Lieber quasi 4% Verlust

Falsch.

Denn zusätzlich zu diesen 5% DAUERverlust hast du unnötigerweise auch einen Pufferspeicher, eine zweite Heizkreispumpe und eventuell auch Mischergruppen + Einbau bezahlt. Weiters zahlst du unnötigerweise den zweiten Pumpenstrom. Zusätzlich taktet die WP WP [Wärmepumpe] dank der Mischmaschine öfter, worunter die Lebensdauer leidet.
Ob du ERR ERR [Einzelraumregelung] hast weiß ich nicht, aber auch diese wäre ein unnötiger Invest.

Das alles zusammengerechnet ist a bissl mehr als 30€/Jahr.

..
bauwillig schrieb: weil er meinte, der Volumenstrom wäre sonst zu gering und der Puffer kostet halt etwas Effizienz, aber eher so im Bereich 5%, was bei jährlichen Heizkosten von 600 Euro eher nebensächlich ist.

Du brauchst deinen HB nicht verteidigen. Dem HB ist es wichtig etwas zu verkaufen, und dass du dich nie bei ihm meldest. Dem ist es komplett egal, ob du mehr Strom als nötig zahlst. Und bei dem ganzen unnützen Gedöns macht er auch noch mehr Umsatz, also warum soll er gegen sein Geschäft argumentieren? Abgesehen davon, dass ich vermute, dass er es wirklich nicht besser weiß, weil dieses Puffer Dogma aus der Feuerzeit noch ganz tief drin bei den HBs (und auch deren Ausbildner!) sitzt.

score 1 · Answer 8 · 2024-12-17T08:57:49Z

ich verteidige ihn nicht, jedenfalls war er günstiger als andere ohne Puffer. Ich hab keine ERR ERR [Einzelraumregelung], aber möglicherweise zu kleine Rohre (was man aber nicht leicht nachträglich ändern kann), die frühere Gastherme hatte Mühe (=sehr häufiges Takten) die Wärme wegzubringen. Das er das unwissend gemacht hätte kommt mir komisch vor, weil er von der Kältetechnik kommt.

Die Pumpe taktet bei um die 10 Grad Außentemp. ca. 3* am Tag. Bei 0 Grad läuft sie durch. Arbeitszahl bei 0 Grad etwa 4,1-4,3

score 1 · Answer 9 · 2024-12-31T11:53:28Z

Habe nun die Einstellung zur Anpassung des Volumenstroms gefunden und diesen der nachgelagerten Heizkreispumpe zumindest angenähert. Nun ist auch die Spreizung realistischer.

score 1 · Answer 10 · 2025-01-04T16:16:33Z

Wie kann ich das Takten in den folgenden Fällen verhindern?

Welche Einstellung muss hierfür angepasst werden. Ich nehme an, dass ein Hyseresewert angepasst werden muss?!

score 1 · Answer 11 · 2025-01-04T19:54:29Z

..
Wurmi schrieb:

Es handelt sich um eine Viessmann Vitocal 250-A mit 5,6kW Leistung
Der Gasverbrauch lag im Durchschnitt bei knapp uinter 7.000kWh / Jahr und die Heizkurve war glaube ich ebenfalls so eingestellt, wie die der WP WP [Wärmepumpe].

Auszug aus dem Energieausweis:

Hydraulikplan

Heizkreisverteiler EG

Heizkreisverteiler OG:

Heikreispumpe KG:
Der Volumenstrom variiert entsprechend der Anforderung durch die ERR ERR [Einzelraumregelung]. Die 1,893m³/h (3.Bild) ist von der Pumpe in der Heizung selbst.

Fussbodenaufbau

Das KNX System hatte ich bereits bei der Gasheizung und hat immer super funktioniert. Da ich im Sommer gerne auch einzelne Räume kühlen möchte, ist eine ERR ERR [Einzelraumregelung] jedoch ohnehin erforderlich - oder habe ich hier einen Denkfehler?

Also du solltest bei der Pumpe sowohl bei delta p-v als auch bei delta p-c eine minimale Förderhöhe von 0,5mWs einstellen können.... also so kurz kann der Kreis gar nicht sein, dass du da nicht runter kommst.... einfach mal versuchen... Absperrungen oder Ventile wirst ja auch verbaut haben, wenn der Insti sein Handwerk versteht (zumindest die Installation)...