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Heizkurve Nibe f2120-8 im neubau

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  •  DanFi
21.12. - 23.12.2024
28 Antworten | 4 Autoren 28
28
Hi, haben eine Nibe F2120-8 mit VVMS320. 120 qm, 2 Etagen, durchfluss bei fix 55% um die 11,3 liter/min, Keine ERR ERR [Einzelraumregelung]. Tipps aus dem Forum alle übernommen, start GM bei -250.

Die Heizkurve 2:1(Ab Februar wenn die Sonne wieder stärker ist) oder 3 (Dezember-Januar) reicht in unserem KFW55 Neubau voll aus (Ytong 37,5cm mit FBH FBH [Fußbodenheizung], kein puffer). Jedoch bemerke ich folgendes Paradoxon. In der Übergangszeit (je weiter es Richtung Heizgrenze 13 grad geht), taktet die Wärmepumpe deutlich weniger, die Verdichterfrequenz fällt wie gewünscht auch auf 25 hz. Komme meistens mit 2-3 takte am Tag aus. Sobald es kälter wird (ab 2 Grad, Beginn der stündlichen Enteisung), fällt die Verdichterfrequenz eigentlich nie unter 44 hz. Da ich bei 0 Grad nur 26 Grad Vorlauf habe, schießt der Vorlauf dann stärker in die Höhe (44Hz), weicht vom errechneten Vorlauf um bis zu 3 grad ab, (28-29 grad), somit werden die Gradminuten schneller abgebaut und die Wärmepumpe taktet. --> meine Vermutung: Die F2120-8 ist für ein Haus mit 3-4kw heizlast bei NAT einfach überdimensioniert, oder ich muss die Verdichterfrequenzkurve anpassen (traue mich aber an diesen einstellungen nicht ran. Der Nibe Partner hat von diesen Einstellungen noch nie was von gehört. Was denkt hier hier?

  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.12.2024  (#1)
Poste mal eine GM Kurve, dann sieht man mehr. 2 Klassiker:
Entweder schaut der Verdichter zu lange zu.
Rel. GM Start ZH Wert vielleicht zu hoch. 
Oder er knipst die GM auf 0 wegen Schwelle VL VL [Vorlauf] zu berechneter VL VL [Vorlauf]. Max Diff VL VL [Vorlauf] Temp.

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  •  DanFi
21.12.2024  (#2)


2024/2024122191119.jpg

2024/20241221673525.jpg
gradminuten um 12 was tiefer da um 12 uhr warmwasserprogramm erstmal läuft

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  •  DanFi
21.12.2024  (#3)

zitat..
rabaum schrieb:

Poste mal eine GM Kurve, dann sieht man mehr. 2 Klassiker:
Entweder schaut der Verdichter zu lange zu.
Rel. GM Start ZH Wert vielleicht zu hoch. 
Oder er knipst die GM auf 0 wegen Schwelle VL VL [Vorlauf] zu berechneter VL VL [Vorlauf]. Max Diff VL VL [Vorlauf] Temp.

auf null knippst er nicht, die schwelle erreicht er nie


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.12.2024  (#4)
Die GM Kurve schaut für mich nach zu viel Leistung aus.

Kannst du noch die Verdichterkurve dazu zeigen.

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  •  Akani
22.12.2024  (#5)
Kann es sein dass ein Softwareupdate gemacht wurde. 
In anderen Trads wurde doch auch schon ähnliches berichtet dass bei tieferer At der Verdichter höher dreht, und nicht auf die Min runter regelt. 
Wäre ja hier ebenfalls ei Software Bug.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.12.2024  (#6)

zitat..
rabaum schrieb: Die GM Kurve schaut für mich nach zu viel Leistung aus.

ja.
zwei spitzen bis GMstart, dann direkter abfall.
aber eine spitze geht bis unter -475. das wäre der bereich, wo der verdichter bei aktueller einstellung regeln sollte. 
vermutlich war es da etwas kälter und der versuch ins regeln zu kommen.

min-leistung zu hoch passt.


zitat..
Akani schrieb: In anderen Trads wurde doch auch schon ähnliches berichtet dass bei tieferer At der Verdichter höher dreht, und nicht auf die Min runter regelt. 

stimmt, das war öfter thema.




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.12.2024  (#7)
Was hast du eingestellt als Leistung bei NAT?
MENÜ 7.1.6.3

Die Kiste ist sicher massiv zu groß für dein Haus. Da muss man stark einbremsen.

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  •  DanFi
22.12.2024  (#8)

zitat..
rabaum schrieb:

Was hast du eingestellt als Leistung bei NAT?
MENÜ 7.1.6.3

Die Kiste ist sicher massiv zu groß für dein Haus. Da muss man stark einbremsen.

4kw -

aber ich fahre die Umwälzpumpe manuell bei 55%, daher hat die Leistung bei NAT eh keine Auswirkung.




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  •  DanFi
22.12.2024  (#9)

zitat..
cacer schrieb:

──────..
rabaum schrieb: Die GM Kurve schaut für mich nach zu viel Leistung aus.
───────────────

ja.
zwei spitzen bis GMstart, dann direkter abfall.
aber eine spitze geht bis unter -475. das wäre der bereich, wo der verdichter bei aktueller einstellung regeln sollte. 
vermutlich war es da etwas kälter und der versuch ins regeln zu kommen.

min-leistung zu hoch passt.

──────..
Akani schrieb: In anderen Trads wurde doch auch schon ähnliches berichtet dass bei tieferer At der Verdichter höher dreht, und nicht auf die Min runter regelt. 
───────────────

stimmt, das war öfter thema.

Das war zufall. Warmwasserprogramm 12:00 und dauert ca. eine Stunde. Die GM für Heizung gehen dann natürlich weiter in Keller, da Prio die Warmwasser hat


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  •  DanFi
22.12.2024  (#10)

zitat..
Akani schrieb:

Kann es sein dass ein Softwareupdate gemacht wurde. 
In anderen Trads wurde doch auch schon ähnliches berichtet dass bei tieferer At der Verdichter höher dreht, und nicht auf die Min runter regelt. 
Wäre ja hier ebenfalls ei Software Bug.

regelt dies nicht die Verdichterkurve? Dies war schon immer so, dass ab ca. 1 grad AT AT [Außentemperatur] der Verdichter nicht mehr wirklich regelt sondern immer bei ca. 44 hz läuft


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  •  DanFi
22.12.2024  (#11)


2024/20241222124017.png Bild zeigt einen normalen Tag. Warmwasserbereitung um 12, danach Heizung.

ich denke, dass der Verdichter regelmäßig einfach zu viel leistung berechnet. ggf liegt es auch am Durchfluss von 11,3 liter/min dass er mehr zu tun hat, fahre meistens mit einer Spreizung von 4-5k.

Oder einfach an der Verdichterkurve, da traue ich mich aber nicht ran

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.12.2024  (#12)

zitat..
DanFi schrieb: Verdichterkurve

Die Verdichterkurve gibt es seit dem neuen S Regler nicht mehr. 
Der SMO 40 hatte die noch.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.12.2024  (#13)

zitat..
DanFi schrieb: aber ich fahre die Umwälzpumpe manuell bei 55%, daher hat die Leistung bei NAT eh keine Auswirkung.

Verwechselst du das nicht mit 7.1.6.2?


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  •  DanFi
22.12.2024  (#14)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
DanFi schrieb: aber ich fahre die Umwälzpumpe manuell bei 55%, daher hat die Leistung bei NAT eh keine Auswirkung.
───────────────

Verwechselst du das nicht mit 7.1.6.2?

bei 7,1,6,3 steht manuelle Leistung bei NAT und dann 4 kw, Heizlastberechnung war 3300 watt bei NAT für das Haus. habe daher 4 genommen. Hat die Änderung überhaupt eine Auswirkung wenn ich manuelle Drehzahl für die Umwälzpumpe nehme?, bzw, ich nutze den automodus gar nicht

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.12.2024  (#15)
Bitte stelle noch einen Graphen des Verdichters ein.

Du kannst es ja mal probieren: NAT weiter ins Minus stellen und Leistung runter auf 3 kW oder 2 kW.

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  •  Akani
22.12.2024  (#16)
Da liegt das Problem, die 8er grenzt ja schon bei der NAT an ihre untere Leistungsgrenze, dann noch bei 0° At mit der doppelten Leistung drauf zu fahren wie das Haus bräuchte.
Da hätte die jleinste ON/ OFF gereicht ala D&W.
Ihr habt aber keine BKT um einfach nur Masse auf zu heizen?
Ich finde es äußerst schade dass die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] bei Nibe Da echt die Minleistung abheben. Wie sieht das selber schreiben der Verdichter Kurve denn aus?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.12.2024  (#17)

zitat..
Akani schrieb: Da liegt das Problem, die 8er grenzt ja schon bei der NAT an ihre untere Leistungsgrenze,

Durchlaufen wird es bei dieser Maschine in diesem Haus sowieso nicht spielen. Da sind wir uns eh einig.

Aber der TE sagte ja, dass sie sogar bei milderen Temperaturen weniger taktet als jetzt. Diese Baureihe hat leider einen nicht so eleganten Regler, dem muss man mit dem Knüppel beibringen, dass er weiter nach unten gehen muss.


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  •  Akani
22.12.2024  (#18)
Eh klar deswegen frag ich auch nach der Verdichterkurve, wie das eingestellt wurde oder werden kann

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  •  DanFi
22.12.2024  (#19)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
Akani schrieb: Da liegt das Problem, die 8er grenzt ja schon bei der NAT an ihre untere Leistungsgrenze,
───────────────

Durchlaufen wird es bei dieser Maschine in diesem Haus sowieso nicht spielen. Da sind wir uns eh einig.

Aber der TE sagte ja, dass sie sogar bei milderen Temperaturen weniger taktet als jetzt. Diese Baureihe hat leider einen nicht so eleganten Regler, dem muss man mit dem Knüppel beibringen, dass er weiter nach unten gehen muss.

Das liegt daran dass Nibe bei Temperaturen um den Gefrierpunkt die verdichterfrequenz erhöht - denke für die enteisung. Ab 1,5 Außentemperatur steigt die Frequenz eigentlich dauerhaft auf mindestens 40 Hz und somit liefert die Nibe automatisch mehr als mein Haus braucht. Da bringt sich eine flache heizkurve nichts, das führt nur zu noch mehr takten, also längerer Pausen und kürzere Laufzeiten. Korrigiert mich gerne  alle - aber das nennt man klassisch überdimensioniert. Ab 2 grad  habe ich dann wieder um die 32hz. Ab 7-8 grad wieder 25 hz. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.12.2024  (#20)
Deshalb nochmal der Verweis auf Post #15.

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  •  DanFi
22.12.2024  (#21)
Verdichter Kurve  nicht mehr einstellbar bei der vvms320. Siehe Bild. 

2024/20241222284814.jpg

2024/20241222817625.jpg

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