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Baukosten Rohbau

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  •  Katze13
10.1. - 26.2.2024
72 Antworten | 34 Autoren 72
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Hallo ihr Lieben, 

Wir wollen dieses Jahr im südlichen Niederösterreich zum Bauen beginnen (Grundstück, Plan und erste Angebote vorhanden). 

Der Rohbau inklusive Dach soll von einer Baufirma errichtet werden. Den Rest erledigen wir großteils selbst (haben einen Eliktriker und Installateur in der Familie). 

Zu den Hardfacts: 
  • 180m2 + Keller (also ca 90 pro Etage) 
  • Ziegel: 38cm + Dämmung
  • Maße des Hauses 11m x 11m (keine Vor- bzw. Rücksprünge) 
  • Keller: KEIN Wohnkeller 
  • Dach: Walmdach 
  • Decke: Betoneinhängedecke 
  • Baugrube wird selbst ausgehoben 

Da wir schon einige Angebote eingeholt haben und die Preise stark variieren (Angebot sind sonst ident) würden wir gerne das Wissen der Gruppe nutzen um eine realistische Preisschätzung für den Rohbau zu erhalten. 

Als Beispiel Bodenplatte (inklusive Dämmung, Eisen, Beton, Arbeitszeit, etc). da sich die Angebote doch deutlich unterscheiden aber ident die gleiche Leistung erbracht wird sind wir uns etwas unsicher. 
  • Angebot A: 40.000€
  • Angebot B: 87.000€
  • Angebot C: 48.000€

Diese starken diskrepanzen Spiegeln sich auch bei den restlichen Angeboten wieder (falls gewünscht kann ich diese hier gerne Posten). 

Wir tendieren zum billigsten Angebot (sind ja kein Feind von unserem eigenen Geldbörserl) vor allem da es sich bezüglich der verwendeten Baumaterialien nicht merklich von den teureren unterscheidet. Trotzdem sind wir uns nicht sicher inwieweit wir diesem vertrauen können. 

Wir würden uns über eure Erfahrungen und Einschätzungen sehr freuen. 

  •  Kirchstettner
10.1.2024  (#1)
Angebot B hat wohl noch nicht gehört dass die Goldgräber-Stimmung vorbei ist ^^ 87T hat mein gesamter Rohbau 2022 (aber ohne Keller - und mit massiven Eigenleistungen) gekostet.

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  •  PhilippG
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#2)
Also 87k für eine 100qm Bodenplatte (ohne Erdarbeiten) finde ich auch ziemlich absurd. Bei den anderen: Ist da sicher alles komplett ident? zB Details wie genau das Streifenfundament ausgeführt ist, Rollierung, Sauberkeitsschicht, welche Abdichtung, welche Kanalrohre, Ausführung der Bewehrung, usw?

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  •  Katze13
10.1.2024  (#3)

zitat..
PhilippG schrieb: Ist da sicher alles komplett ident?

Ja, da ist alles ident (Ausnahme: Rollierung ist bei Angebot 3 um 2m3 mehr berechnet). 


zitat..
Kirchstettner schrieb: Angebot B hat wohl noch nicht gehört dass die Goldgräber-Stimmung vorbei ist ^^ 87T hat mein gesamter Rohbau 2022 (aber ohne Keller - und mit massiven Eigenleistungen) gekostet.

Was hast du alles in Eigenleistung machen können? Wir haben beim Rohbau etwas Angast, dass wir mehr Schaden als Nutzen wenn wir viel mithelfen aber wer weiß. 

Was haltet ihr allgemein von den Preisen? Sind 40k für eine Bodenplatte in der Größe ein guter Preis? 




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  •  Aquila
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#4)
Also für 87k haben wir alle Beton und Stahlarbeiten = Keller inkl. alle Decken erhalten. Erdarbeiten und Kanal exklusive. Das Angebot "B" ist absurd. Andereseits ist die Frage was alles dabei ist. Haben aber ein kleineren Keller, wie in anderem Thread beschrieben.

40k nur für die Bodenplatte ist gut, aber hier ist ohne Erdarbeiten, die machen ja auch schnell mal 30k aus. Wenn die jetzt im Angebot B inkl. sind ist er schon gar nicht mehr soweit weg.

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#5)
Passt nicht ganz zum Thema. 
Warum 38er ziegel und nicht 25?
Bei der Decke würde ich mal über BKA BKA [Betonkernaktivierung] nachdenken. 

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  •  querty
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#6)

zitat..
Katze13 schrieb: Da wir schon einige Angebote eingeholt haben und die Preise stark variieren (Angebot sind sonst ident)

Kannst du als Laie (?) beurteilen, ob die Angebote ident sind?
Ist die Beschreibung so detailliert, dass man diese vergliechen kann?
(Bei mir vor 5 Jahren war es zumindest so, dass ein BM ein Angebot mit 2 Seiten geschrieben hat und ein anderer den wir dann genommen haben eines mit 15 Seiten).


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#7)
Hallo, 
also ich habe 2023 gebaut, Rohbau steht komplett, Fassade fehlt noch... Innenausbau mache ich in Eigenleistung (bzw. bin mitten drinnen)...

Ich habe die Fundamentplatte inkl. Kanal, Leerrohre etc. mit Mitarbeit durch 3 Helfer beauftragt (2 Freunde und meine Wenigkeit). Das habe ich bei Vertragsabschluss mit der Baufirma so verinbart (hätte gerne bei den anderen Abschnitten auch mitgeholfen, dann wäre noch mehr Ersparnis drinnengewesen aber das ginge aus Zeitgründen bei mir dann nicht). Wir waren gesamt 5 Personen...  2 Leute (Polier und Maurer waren von der Baufirma immer da). Das Ziegeln hat dann wieder die Baufirma im Alleingang gemacht.. 
Habe keinen Keller.
Habe mir 2 Wochen Urlaub genommen... Erdarbeiten habe ich selber organisiert, bzw. habe eine befreundeten Erdbauer in der Ortschaft.

Muss dazu sagen ich musste mit der Platte ca. 1m aus dem Bestandsniveau raus, dass heißt es wurde mit Betonsteinen aufgemauert.

Habe aber für alles Einzelpreisaufstellungen, deswegen kann ich es dir genau sagen..

Ich habe für: Haupthaus (75m² Platte + Nebengebäude 20m² Platte auf tieferes Niveau):

- Schalung
- Streifenfundamente
- Erdung
- Kanal
- Frostschürze mit Betonsteinen (Fundamenthals)
- Abdichtung RD2
- Dämmplatten Frostschürze XPS + Noppenbahn
- Unterbau für Terasse (ca. 25m²)
- Dämmung Horizontal XPS, Vlies, Bewehrung, Beton

Gesamt: 44.000,-

Selber gestellt habe ich:
- Erdbauer (Grabarbeiten)
- Rollierung, Riesel

Gebraucht haben wir 1,5 Wochen...
am 24.02 war Aushub... am 07.03 wurde der erste Ziegel gesetzt..

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  •  PS86
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#8)
Du hast geschrieben du machst einen Keller oder? Was hast du dir anbieten lassen? Also 40k für Bodenplatte (ohne Keller) ist realistisch und 87k für Keller ist realistisch. Was aus meiner Erfahrung stark variiert sind die Arbeitszeitstunden, die werden sehr oft zu niedrig berechnet.

Ist so schwer zu sagen, du kannst die Angebote ja mal zensiert abfotografieren und hochladen? 

Wir haben 2023 einen Keller gemacht (auch kein Wohnkeller) mit zusätzlicher Aussenstiege und schwarzer Wanne. Wenn du Angebote vergleichen willst oder Fragen hast kannst dich per PN melden, habe jeden Euro mitgeschrieben emoji!

LG

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  •  OneRocket
  •   Silber-Award
10.1.2024  (#9)
Hallo, wir haben 2016 in Baden gebaut und ausnahmslos bei jedem Gewerk mind. 100% Preisunterschiede gehabt bei den Angeboten. Auch beim Baumeister. Haben uns überall für den Billigstbieter entschieden da unsere Leistungsvorgaben hieb- und stichfest waren. Auch beim Baumeister. Dieser hat alles zu unserer vollsten Zufriedenheit umgesetzt. Es war ein Familienbetrieb in mind dritter Generation aus der Region. Das ist auch ein wichtiger Indikator. LG und viel Glück!

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  •  Melmar
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#10)
Morgen....
Erstmals Gratulation zum Bauvorhaben!

Zu den heutigen Preisen kann ich nichts beitragen. (Außer: Bei den heutigen Preisen könnten wir und kein Eigenheim leisten😬)

Wir haben 2016 begonnen zu bauen. Bevor man mit einem Planer Kontakt aufnimmt, sollte man die Kosten bereits grob überschlagen haben, was man ausgeben kann bzw. will. Wie soll ein Planer ohne Vorgaben planen? Das habt ihr (bei der Größe des Hauses seit ihr sicher nicht nur zu zweit🤔) ja sicher gemacht. Ja, es geht auch ohne. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, daß unser Planer überschlagsmäßig alle Kosten recht genau aufgeschlüsselt hat. Bevor wir Angebote für den Rohbau eingeholt haben, wußten wir also, was er in etwa kosten wird. Somit war klar, in welche Richtung es geht. Abgeschätze Kosten für den Rohbau seitens des Planers zwischen 90k und 110k. Am Ende kostete der Rohbau 94k mit viel Eigenleistung. Bei 3 Angeboten gab es jedoch keinen wirklichen "Ausreißer".

Bezüglich Eigenleistung kannst nicht viel falsch machen. Außer du hast zu wenig Arbeitshandschuhe für die vielen Helfer parat oder es geht das "Feierabendbier" frühzeitig aus😝.

1
  •  Katze13
11.1.2024  (#11)

zitat..
Aquila schrieb: Wenn die jetzt im Angebot B inkl. sind ist er schon gar nicht mehr soweit weg.

Das Angebot war ohne Erdarbeiten, da diese durch uns erledigt werden. Ich finde aber 30k nur für die Erdarebiten auch etwas übertrieben (falls das aber die Norm ist bin ich exrtrem froh, dass wir das selbst machen können). 

zitat..
Fino schrieb: Warum 38er ziegel und nicht 25?
Bei der Decke würde ich mal über BKA BKA [Betonkernaktivierung] nachdenken. 

Mein Mann will unbedinggt mit 38er Ziegeln bauen. Gibt es irgendwelche Vorteile von 25er Ziegeln? (Vielleicht kann ich ihn ja noch umstimmen aber da der Plan fertig ist werden wir wohl bei den 38er bleiben)

BKA ist für Kühlung bzw. Wärme?
Betoneinhängedecke, da man hier sehr leicht nachträgllich Lampen versetzen kann und vor allem aber auch weils die billigste Lösung ist. Da wir doch relativ groß bauen, versuchen wir sonst sogut es geht zu sparen. 

zitat..
querty schrieb: Kannst du als Laie (?) beurteilen, ob die Angebote ident sind?
Ist die Beschreibung so detailliert, dass man diese vergliechen kann?

Ich als Laie kann dies natürlich nur bedingt beurteilen aber mein Mann, der beruflich damit zutun hat ist würd ich sagen zu 99% dazu fähig. 

zitat..
Romsch1 schrieb: also ich habe 2023 gebaut, Rohbau steht komplett, Fassade fehlt noch... Innenausbau mache ich in Eigenleistung (bzw. bin mitten drinnen)...

Glückwunsch. Ich wünschte wir wären schon so weit. 

zitat..
Romsch1 schrieb: Muss dazu sagen ich musste mit der Platte ca. 1m aus dem Bestandsniveau raus, dass heißt es wurde mit Betonsteinen aufgemauert.

Für das, dass du 1, raus musstest finde ich den preis nicht schlimm. Deiner Zeitangabe nach wart ihr ja super flott. Habt ihr die Platte 1 Woche trocknen lassen oder länger? 


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  •  Katze13
11.1.2024  (#12)

zitat..
PS86 schrieb: Du hast geschrieben du machst einen Keller oder? Was hast du dir anbieten lassen?

Ja genau. Wir hatten das Haus ursprünglich ohne Keller geplant. Deshalb sind hierfür schon alle Angebote vorhanden. Es wird aber definitiv mit Keller gebaut. 

zitat..
PS86 schrieb: Wir haben 2023 einen Keller gemacht (auch kein Wohnkeller) mit zusätzlicher Aussenstiege und schwarzer Wanne. Wenn du Angebote vergleichen willst oder Fragen hast kannst dich per PN melden, habe jeden Euro mitgeschrieben !

Danke für das Angebot. Ich melde mich bei dir. 

zitat..
OneRocket schrieb: Dieser hat alles zu unserer vollsten Zufriedenheit umgesetzt. Es war ein Familienbetrieb in mind dritter Generation aus der Region. Das ist auch ein wichtiger Indikator.

Darf ich fragen welcher Baumeister das war? Baden von uns  nicht so weit entfernt. 

zitat..
Melmar schrieb: Bevor man mit einem Planer Kontakt aufnimmt, sollte man die Kosten bereits grob überschlagen haben, was man ausgeben kann bzw. will. Wie soll ein Planer ohne Vorgaben planen? Das habt ihr (bei der Größe des Hauses seit ihr sicher nicht nur zu zweit🤔) ja sicher gemacht.

Das haben wir gemacht. Das war jeodoch Sommer 2023 und momentan sind die Preise leider sehr unvorhersehbar (jedenfalls für uns). Das Haus wurde übrigends von uns geplant und dann von einem Baumeister in einen Einreichplan verwandelt. 

zitat..
Melmar schrieb: Bezüglich Eigenleistung kannst nicht viel falsch machen. Außer du hast zu wenig Arbeitshandschuhe für die vielen Helfer parat oder es geht das "Feierabendbier" frühzeitig aus😝.

Damit hast du definitiv recht (wobei beim Rohbau ist uns etwas mulmig wegen dem schnellen Arbeitstempo. Nicht das wir dda schlapp machen). 


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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#13)

zitat..
Katze13 schrieb:

Für das, dass du 1, raus musstest finde ich den preis nicht schlimm. Deiner Zeitangabe nach wart ihr ja super flott. Habt ihr die Platte 1 Woche trocknen lassen oder länger?

 
06.03. 10h


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07.03. 9h


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1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#14)
11.08. 19:15


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12.08. 08:15


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1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#15)

zitat..
Katze13 schrieb: Mein Mann will unbedinggt mit 38er Ziegeln bauen. Gibt es irgendwelche Vorteile von 25er Ziegeln?

Ganz im Gegenteil, was hätte der 38er bei VWS für Vorteile? Das ist ja reine Verschwendung an Flächen, Ressourcen und Geld, oder überseh ich da was?


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#16)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

──────..
Katze13 schrieb: Mein Mann will unbedinggt mit 38er Ziegeln bauen. Gibt es irgendwelche Vorteile von 25er Ziegeln?
───────────────

Ganz im Gegenteil, was hätte der 38er bei VWS für Vorteile? Das ist ja reine Verschwendung an Flächen, Ressourcen und Geld, oder überseh ich da was?

Nö, ist wirklich eine komische Kombi. Man könnte sich noch den Schallschutz von Hausnummer 16cm WD+38er Ziegel und 20cm WD+25er Ziegel ansehen. Wobei man bei erhöhten Anforderungen immer noch einen schwereren 25er nehmen kann...


1
  •  Katze13
12.1.2024  (#17)

zitat..
Romsch1 schrieb: 06.03. 10h

 

zitat..
Melmar schrieb: 11.08. 19:15



Danke für die Bilder :). Ich freue mich schon, wenn man bei uns auch schon die Bodenplate sieht. 

Habt ihr überhaupt keien Trocknungszeit? Innerhalb von einem Tag die zegel geliefert bekommen ist schon flott aber super, wenn das möglich ist. 


zitat..
BungalowImGruen schrieb: Ganz im Gegenteil, was hätte der 38er bei VWS für Vorteile? Das ist ja reine Verschwendung an Flächen, Ressourcen und Geld, oder überseh ich da was?

Beim 38er kann man leichter die Elektrik und auch Kanalröhren (WC im EG und OG sind genau übereinander an einer Außenwand) in der Wand verlegen. Mein Mann hat etwas Angst, dass wir sonst ein Loch im Ziegel haben, bei dem wir dann nach draußen durchschauen können. 


zitat..
stefano schrieb: Nö, ist wirklich eine komische Kombi. Man könnte sich noch den Schallschutz von Hausnummer 16cm WD+38er Ziegel und 20cm WD+25er Ziegel ansehen. Wobei man bei erhöhten Anforderungen immer noch einen schwereren 25er nehmen kann...

Bezüglich Schallschutz haben wir keine erhöhten Anforderungen aber wie gesagt mein Mann besteht auf die 38er. 




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  •  Aquila
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#18)

zitat..
Katze13 schrieb: Beim 38er kann man leichter die Elektrik und auch Kanalröhren (WC im EG und OG sind genau übereinander an einer Außenwand) in der Wand verlegen. Mein Mann hat etwas Angst, dass wir sonst ein Loch im Ziegel haben, bei dem wir dann nach draußen durchschauen können. 

Besser ist ein Techniksteigschacht, den haben wir geplant.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#19)

zitat..
Katze13 schrieb: Beim 38er kann man leichter die Elektrik und auch Kanalröhren (WC im EG und OG sind genau übereinander an einer Außenwand) in der Wand verlegen. Mein Mann hat etwas Angst, dass wir sonst ein Loch im Ziegel haben, bei dem wir dann nach draußen durchschauen können.

Ernsthaft, das ist der Grund? Das hat alles spielend in einer 25er-Wand Platz. Ich hab sogar den ganzen WC-Spülkasten in eine 25er-Wand eingebaut - ohne Loch! 😉

Abgesehen davon, dass man in Außenmauern nicht unbedingt allzuviel einstemmen sollte (Stichwort Luftdichtheit), verstehe ich trotzdem nicht, warum man wegen einem Kanalstrang über 260m² 38er-, statt 25er-Mauern verbaut (allein der zusätzliche Platzbedarf von über 11m² auf zwei Geschoßen würde ein schönes zusätzliches Zimmer ergeben). 😲

Passt irgendwie nicht zu dem ... 😜

zitat..
Katze13 schrieb: Da wir doch relativ groß bauen, versuchen wir sonst sogut es geht zu sparen.






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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#20)
Bei uns wurde die Bodenplatte am Donnerstag betoniert, am Montag wurde mit dem Aufmauern begonnen. Maurer wollte eingentlich schon am Freitag anfangen, aufgrund der schon eher frischen Temperaturen hatt die geflämmte Sperrbahn aber noch nicht gehalten, da nach einem halben Tag doch noch zu feucht 😉

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  •  luxmoo
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#21)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: (allein der zusätzliche Platzbedarf von über 11m² auf zwei Geschoßen würde ein schönes zusätzliches Zimmer ergeben). 😲

Vielleicht wird stattdessen einfach an der Dämmung gespart, damit die Wand nicht zu dick wird ...

Zum Thema: 25er Steine sind im internationalen Vergleich ja schon dick. In Deutschland wird auch viel mit 17,5er Kalksandstein gebaut. In Belgien kommen auch 14er Betonblöcke zum Einsatz.

38er + WDVS ist beim EFH eine riesige Resourcen, Platz und Geldverschwendung. 


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