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Blackout Absicherung

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  •  andi_91
3.6. - 12.6.2022
62 Antworten | 26 Autoren 62
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Hallo Zusammen, 

ich lese jetzt schon lange hier die verschiedenen Beiträge zum Thema PV durch und hab da auch schon das ein oder andere interessante aufgeschnappt.

Nun zu meinem Thema, wie die Überschrift schon ankündigt.

Meine Freundin und ich wollen uns eine PV zulegen und denken dabei nicht daran, möglichst viel einzuspeisen sondern für uns ist die oberste Devise, dass wir damit im Falle eines Blackouts zumindest die Basics im Haus für eine gewisse Zeit weiterbetreiben können. 

Es war auch schon ein Elektriker bei uns und hat uns dafür 19 Module a 375W und einen Speicher mit 7,76 kW empfohlen.
Die 19 Module ergeben sich aus der Ost-Süd und Süd-West Seite unseres Walmdachs(wäre eventuell noch mit der Ost-Süd Garage erweiterbar).
Dazu hätte er den Fronius Symo 7.0-3-M als WR WR [Wechselrichter] mit Netzumschaltbox verbaut.
Eigentlich wollte er den GoodWe GW10K-ET verbauen, da er denn lagernd hat und auch billiger ist, da der nicht eine extra Netzumschaltbox braucht, aber der ist in OÖ ja momentan nicht zugelassen(noch in Prüfung).

Noch kurz zu unserem Stromverbrauch.
Wir heizen mit Luft WPWP [Wärmepumpe] welche im Jahr ca. 6000 kWh braucht.
Der Normale Strombedarf beläuft sich auf ca. 4000 kWh.
Mir ist schon klar, dass ich im Falle eines Blackouts nicht alles permanent laufen lassen kann, es geht dabei eher um eine Notbetrieb, z.B. Licht in 2 Räumen, Kühlschrank und E Herd zum Kochen und Tagsüber, wenn die genug runter kommt die den Warmwasser Puffer vollmachen.

Also nun zu meinen Fragen:
Reicht die Menge an Modulen und Speicherkapazität für einen Notbetrieb über eine gewisse Zeit?
Meinungen zu Fronius Symo 7.0-3-M als WR WR [Wechselrichter]?
Meinungen zu GoodWe GW10K-ET als WR WR [Wechselrichter]?

PS.: Ich kenne durchaus das weit verbreitete Motto "Mach das Dach voll", aber das will ich mir eigentlich nicht leisten, da es mir wie gesagt nur um die Blackout Absicherung geht.

Vielen Dank für eure Meinungen schonmal im Voraus.

  •  Solarbuddys
4.6.2022  (#21)

zitat..
moef schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: Selbst:65m2 - von Gas auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] (Altbausanierung, aber hab gedaemmt wie Schwein 😊
Daikin Altherma - ca 4000kWh/Jahr 
───────────────

Welchen COP?  Kennst du den Gasverbrauch davor? Oder wurde bei der gleichen Maßnahmen die Dämmung verbessert und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] eingebaut

Bin dyarne ewig dankbar dass er den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gepusht hat. Hab 200 m2 Nutzfläche im Weinviertel, Engergiekennzahl 25 kwh/m2/Jahr.  Liapor Ziegel mit nur 13 cm Dämmung drinnen.  Wir brauchen laut der KNV F1255PC ca. 7000 kwH Heizenergie und dafür 1150 kwh Strom, COP 6,3.  Das Warmwasser für 3 Personen wird mit 150 kwh Strom / Jahr aufbereitet. Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hat mich 2016 im Eigenbau 1700,- EUR gekostet. Die innenstehende WPWP [Wärmepumpe] kann passiv kühlen und braucht dafür kaum Energie. Abgesehen davon dass Kühlen kaum notwendig ist. Auch LWP LWP [Luftwärmepumpe] können kühlen, aber mit viel höherem Stromverbrauch.

SORRY-Offtopic
Nein leider nicht. Gekauft, saniert , mir war klar dass Gas raus muss (ca 4Jahre her, aber wohnen erst seit Sept 21 im bewusst kleinen Reich ) 

In den Heizmonaten liegt der COP um die 2-2,5 

Warmwasser bis dato noch gar nicht gemacht, entweder Heizen oder WW WW [Warmwasser] 😊 Sehr spezieller Eigenumbau weil jeder Insti meinte es geht nicht dass ich die Gastherme durch ne LWP LWP [Luftwärmepumpe] ersetzt
RGK hoer ich von vielen Kunden nur gutes 👍
Gestern eine Anlage bei ner Erdwaermekundin fertig gemacht, da is der Stromverbrauch echt seehhr niedrig - aber bei fast allen LWP LWP [Luftwärmepumpe] kommt die das Grauen wennst den Stromverbrauch siehst 

Wenn dann das Haus mal ne neue Heizung bekommen sollte (aktuell nu Pellets) dann muss ich eh mal dyarne nerven 😉


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Hallo andi_91,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Blackout Absicherung

  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.6.2022  (#22)
RGK mit Sole ist echt ein perfektes Heizsystem. Bin so froh dass ich damals das im forum von dyarne gefunden und und von ihm überzeugt worden bin :). War noch einer der ersteren

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  •  stfn
5.6.2022  (#23)

zitat..
uzi10 schrieb:

RGK mit Sole ist echt ein perfektes Heizsystem. Bin so froh dass ich damals das im forum von dyarne gefunden und und von ihm überzeugt worden bin :). War noch einer der ersteren

Leider bei mir zu wenig Gartenfläche 🙁


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
6.6.2022  (#24)

zitat..
stfn schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

RGK mit Sole ist echt ein perfektes Heizsystem. Bin so froh dass ich damals das im forum von dyarne gefunden und und von ihm überzeugt worden bin :). War noch einer der ersteren
───────────────

Leider bei mir zu wenig Gartenfläche 🙁

Wir haben 440m² Grundstück.  Geht.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
6.6.2022  (#25)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────
stfn schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

RGK mit Sole ist echt ein perfektes Heizsystem. Bin so froh dass ich damals das im forum von dyarne gefunden und und von ihm überzeugt worden bin :). War noch einer der ersteren
───────────────

Leider bei mir zu wenig Gartenfläche 🙁
───────────────

Wir haben 440m² Grundstück.  Geht.

Wenn die Erde gut ist und das Haus gut energetisch gebaut ist 💪
RGK mit Sole ist echt ein perfektes Heizsystem. Bin so froh dass ich damals das im forum von dyarne gefunden und überzeugt word  bin

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  •  stefan4713
7.6.2022  (#26)
Reicht die Menge an Modulen und Speicherkapazität für einen Notbetrieb über eine gewisse Zeit? Meinungen zu Fronius Symo 7.0-3-M als WR WR [Wechselrichter]?

hallo @andi_91, also ich kann dir aufgrund unserer konstellation mit daten aushelfen
wir hatten im winter 7,65kwp am dach und den byd hvs 5.1kwh speicher und den fronius Gen24 8.0 und hatten einige/sehr viele tage wo viel zu wenig produktion tagelang ankam!
hab unser detailiertes excel als bild angehängt - also mit den 7 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] wird es fast unmöglich, eher richtung 10kwp wenn möglich gehn
und wenn du mit 7.000 kwh produktion im jahr rechnest, sind im nov/dez/jän nur 2-3% leistung


2022/2022060795427.jpg

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
7.6.2022  (#27)

zitat..
MalcolmX schrieb: Wir haben 440m² Grundstück.  Geht.

Gesamtgrundstück inkl Haus? Da würde mich doch der Grundriss mal extrem interessieren :)


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.6.2022  (#28)

zitat..
derLandmann schrieb:

──────
MalcolmX schrieb: Wir haben 440m² Grundstück.  Geht.
───────────────

Gesamtgrundstück inkl Haus? Da würde mich doch der Grundriss mal extrem interessieren :)

Ja, Gesamtgrundstück.
Ich muss da mal eine halbwegs schöne Skizze incl. Kollektor machen. Großteils haben wir vertikal verlegt und ein paar Schleifen rund um den Sickerschacht...


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  •  andi_91
7.6.2022  (#29)
Erstmal danke für die ganzen Antworten.

zitat..
Thunderx1609 schrieb: Fronius Symo und einen Speicher?

Da hab ich den WR WR [Wechselrichter] von einem alten Angebot erwischt, beim aktuellen ist es der Fronius Symo GEN24 8.0 Plus, der ja von einigen schon erwähnt wurde.


zitat..
Mrjack schrieb: Reden wir von einem richtig orgen langen Blackout? Da würde ein Waffenschein mehr bringen ^^

Also soweit würd ich nicht gehen, ich will einfach weiterhin Strom haben wenn er mal ein paar Tage weg ist. 😊


zitat..
dyarne schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von andi_91: Wir heizen mit Luft WPWP [Wärmepumpe] welche im Jahr ca. 6000 kWh braucht...

im ernst? ist das kein irrtum?
übliche werte liegen bei weniger als der hälfte, eher einem drittel. bei erdwärmesystemen bei einem viertel davon...

Ja ist vielleicht nicht ganz aussagekräftig, da es unser erste Jahr im Haus war, wo auch das Ausheizen des Estrichs noch dabei war.


zitat..
Gawan schrieb: 10kWp an Dach und 7kWh Akku reichen energietechnisch locker zum halbwegs komfortabel Überleben inkl. Kochen am induktionsherd
heizen musst halt dann mit dem kachelofen oder warm anziehen

Das ist doch mal ein Richtwert, danke dafür. 


zitat..
stefan4713 schrieb: hallo @andi_91, also ich kann dir aufgrund unserer konstellation mit daten aushelfen
wir hatten im winter 7,65kwp am dach und den byd hvs 5.1kwh speicher und den fronius Gen24 8.0 und hatten einige/sehr viele tage wo viel zu wenig produktion tagelang ankam!
hab unser detailiertes excel als bild angehängt - also mit den 7 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] wird es fast unmöglich, eher richtung 10kwp wenn möglich gehn
und wenn du mit 7.000 kwh produktion im jahr rechnest, sind im nov/dez/jän nur 2-3% leistung

Super, danke für deine Aufstellung. Hilft uns auf jeden Fall weiter. 
Dann müssten wir doch die Süd-Ost Garage zu dem Süd-Dach String hängen, was nochmal weitere 11 Module wären, dann hätten wir 11,25kwp, würde der 8.0 WR WR [Wechselrichter] ja noch schaffen, laut Datenblatt.


zitat..
andi_91 schrieb: Meinungen zu GoodWe GW10K-ET als WR WR [Wechselrichter]?

Dazu gibt es gar keine Meinungen / Erfahrungen??


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.6.2022  (#30)

zitat..
andi_91 schrieb: andi_91 schrieb: Meinungen zu GoodWe GW10K-ET als WR WR [Wechselrichter]?

derzeit keine Freigabe in der Wechselrichterliste TOR Erzeuger Typ A: Oesterreichs Energie




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  •  andi_91
7.6.2022  (#31)
Ja ist aktuell noch in Prüfung..
Aber hört sich ansonsten sehr interessant an, da bei dem die teure Netzumschaltbox wegfallen würde, da der die Funktion bereits integriert hat.

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  •  Fani
7.6.2022  (#32)
Weils noch keiner geschrieben hat, mach es halt ich :)

Wenn du wirklich eine zuverlässige Ersatzstrom Lösung willst, welche nicht gleich beim ersten grösseren Verbraucher in die Knie geht, dann nimm NICHT Fronius Gen24

https://www.photovoltaikforum.com/thread/175101-inselbetrieb-24-stunden-1-tag-stromausfall/

Ein ordentlicher Insel-WR mit ner alten aber stabilen Trafo Technologie wäre für mich die erste Wahl

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
7.6.2022  (#33)

zitat..
Fani schrieb:

Ein ordentlicher Insel-WR mit ner alten aber stabilen Trafo Technologie wäre für mich die erste Wahl

...und das wäre? (Komm schon, rücks raus 😆)


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  •  Fani
7.6.2022  (#34)

zitat..
Puitl schrieb:

──────
Fani schrieb:

Ein ordentlicher Insel-WR mit ner alten aber stabilen Trafo Technologie wäre für mich die erste Wahl
───────────────

...und das wäre? (Komm schon, rücks raus 😆)


https://media3.giphy.com/media/okH8T6TyA7Mbe/200.gifBildquelle: https://media3.giphy.com/media/okH8T6TyA7Mbe/200.gif
Victron, Victron :)


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
7.6.2022  (#35)

2022/20220607979371.png
😛

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.6.2022  (#36)

zitat..
andi_91 schrieb:

Ja ist aktuell noch in Prüfung..
Aber hört sich ansonsten sehr interessant an, da bei dem die teure Netzumschaltbox wegfallen würde, da der die Funktion bereits integriert hat.

Wer hat dir das erzählt? Du bist in OÖ daheim also genauso angeschissn wie in Wien. Externer NA mit Frt Fähigkeit gefordert. Die 2 Schütz für Redundanz brauchst dann sowieso zum Trennen der Zuleitung und dann sparst nix.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.6.2022  (#37)

zitat..
Fani schrieb:

Weils noch keiner geschrieben hat, mach es halt ich :)

Wenn du wirklich eine zuverlässige Ersatzstrom Lösung willst, welche nicht gleich beim ersten grösseren Verbraucher in die Knie geht, dann nimm NICHT Fronius Gen24

https://www.photovoltaikforum.com/thread/175101-inselbetrieb-24-stunden-1-tag-stromausfall/

Ein ordentlicher Insel-WR mit ner alten aber stabilen Trafo Technologie wäre für mich die erste Wahl

Hört sich nicht so prickelnd an Fani. Die Leut glauben das Ding kann das alles


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.6.2022  (#38)
Für Stromausfälle von wenigen Minuten bis Stunden ist der Gen24 wohl gar keine so schlechte Lösung und kann bestimmt viele PV-Betreiber glücklich machen.

Unterm Strich kannst die halt trotzdem schwer direkt mit Victron vergleichen, da hast du zusätzlich noch:

- Umschaltung im Milisekunden-Bereich (USV-Funktionalität)
- Verwendung von Parallel-WR beliebiger Leistung
- Stabiles 50Hz Netz
- Verwendung vielfälter Akku-Technologien
- Wesentlich mehr Leistung möglich und erweiterbar

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
8.6.2022  (#39)

zitat..
Gawan schrieb:

Für Stromausfälle von wenigen Minuten bis Stunden ist der Gen24 wohl gar keine so schlechte Lösung und kann bestimmt viele PV-Betreiber glücklich machen.

Unterm Strich kannst die halt trotzdem schwer direkt mit Victron vergleichen, da hast du zusätzlich noch:

- Umschaltung im Milisekunden-Bereich (USV-Funktionalität)
- Verwendung von Parallel-WR beliebiger Leistung
- Stabiles 50Hz Netz
- Verwendung vielfälter Akku-Technologien
- Wesentlich mehr Leistung möglich und erweiterbar

So is es, keine Ahnung wo die Reise hingeht aber derzeit ist ein Stromausfall ja halt noch eher eine Seltenheit^^

Jener der auf ner Alm wohnt wo im Winter jeden Tag ein Baum auf die Leitung fliegt greift eh zu Victron.
Jener der seinen DIY-Speicher nutzen will auch (das war bei mir z.B. ursprünglich der EINZIGE Grund zu Victron zu greifen).


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  •  Fani
8.6.2022  (#40)
Wie gut die Vorbereitung auf einen Stromausfall funktioniert hat man ja erst wieder am Montag gesehen "das Nostromaggregat hat nicht wie erwartet funktioniert". Vermutlich genau so alt wie das Stadion selbst, Treibstoff überlagert, usw.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
8.6.2022  (#41)

zitat..
Fani schrieb:

Wie gut die Vorbereitung auf einen Stromausfall funktioniert hat man ja erst wieder am Montag gesehen "das Nostromaggregat hat nicht wie erwartet funktioniert". Vermutlich genau so alt wie das Stadion selbst, Treibstoff überlagert, usw.

Jeder Thread über Blackouts driftet früher oder später in Richtung Victron und Notstromaggregate ab 🤡

Und ich muss auch hier wie üblich anmerken:
Warum kauft man sich überhaupt heute noch ein (gutes) Nostromaggregat um 3000,- EUR das einmal alle paar Jahre zum Einsatz kommt, das gewartet werden muss und das Brennstoff braucht (der bei einem echten Blackout sehr schnell zu Ende sein wird) anstatt in eine kleine, feine PV-Anlage zu investieren die das gleiche kann - endlos und kostenlos Strom produziert und sich außerdem innerhalb kurzer Zeit von selbst refinanziert ? 😍


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